ArthurHayes播客全文：该套现时就套现，比特币2025年底达25万美元

文章转载来源： Arthur Hayes

编译 | 吴说区块链

在播客节目 Alpha First 近期的专访中，Arthur Hayes 分享了他对加密货币市场未来的大胆预测。他认为，随着特朗普政府可能的上台，美国的宽松货币政策将引发美元贬值，进而推动比特币和其他加密资产价格上涨。他还讨论了全球通胀、主权国家的货币政策，以及如何促使比特币和模因币（Memecoin）等其他加密资产受益。他强调，投资者在牛市中需保持警惕，避免因贪婪而忽略市场风险。此外，他展望了未来市场趋势，并预测到 2025 年比特币可能达到 25 万美元的里程碑。

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特朗普的经济政策将致美元贬值并利好比特币

Dreamer：选举刚结束几周，市场价格有很多变化。接下来的12个月，我们可以期待什么？你有什么愿景可以与我们分享？在整个加密货币预测的格局中，有什么值得关注的？

Arthur：从我的看法来看，市场的预测是正确的。他们预期特朗普和他的新内阁成员会在美国印出大量的货币。他们的竞选纲领之一就是通过弱势美元政策来吸引制造业和工业企业回归美国。接着，他们会通过银行信贷注入大量资金，增加美国经济中的信贷量，以推动生产和提高工资水平。这些都会导致通胀。

最终的输家是那些储蓄美元或持有国债的人。而那些拥有固定供应的资产，比如比特币，将会表现非常出色。我们现在已经看到了这种趋势，对吧？

所以，我绘制了一些数据，比较了美国银行信贷的总量与比特币的表现。目前，比特币明显领先。这表明特朗普如果上台，他的计划已经很明确——弱化美元，用信贷刺激市场，让人们重返工作岗位，恢复美国的生产能力。我认为他会按照这个计划执行。

比特币是否会达到 100 万美元？

Scott：有个关于特朗普的后续问题。你曾做过一个大胆的预测，认为如果特朗普上台，比特币会达到 100 万美元。你现在还认为这一切会如预期般发展吗？你依然有信心吗？

Arthur：我很有信心，但不确定是否会在短时间内实现。实际上，这个趋势从特朗普在 2016 年当选总统时就已经开始了。当时他推动了针对中国的贸易战，而民主党和拜登政府上台后又延续了这种政策。所以现在，这种对抗已经深入美国的政治文化。

美国过去将大部分制造业和生产能力转移到了中国和亚洲，这些国家通过弱化货币获取竞争优势，而美国工人因此受到了影响。因此，美国必须将这些产业带回国内。要实现这一目标，需要为企业分配数万亿美元的信贷，让它们能够在美国国内实现盈利。

拜登已经通过了芯片法案（CHIPS Act）、基础设施建设法案和绿色新政等措施，这些计划都需要大量资金支持。这种趋势会持续下去。

全球经济政策将推动通胀上升并利好加密资产

Dreamer：加密领域的人通常是最具颠覆性的一群人。围绕特朗普，还有很多值得讨论的事情。从国内的角度来看，你的观点很有道理，也让很多人感到乐观。但如果我们放眼国际，选举会如何影响外交政策、战争和贸易？对亚洲来说，有些政策可能会带来一定的恐惧。这些政策是否会对经济或加密货币产生负面影响？还是说我们不必太担心？

Arthur：我认为从本质上来说，每个国家现在都在奉行“本国优先”的政策。美国提出了“美国优先”，而中国则通过“共同富裕”计划希望把繁荣带回中国农村或低收入人群。因此，中国政府压制了房地产泡沫，而现在又在通过货币宽松政策重新刺激经济。

日本正在进行资金回流，这将提升其经济，但也需要更多的信贷来防止银行破产。而欧洲则因为切断了来自俄罗斯的廉价能源，转而进口美国的昂贵能源，导致自己陷入困境。但他们仍然需要支持企业运转，因此也会采取刺激政策。

所以每个国家都在努力照顾本国民众，这意味着要恢复本地工业，增加对商品的需求。而这种趋势将推动全球范围内的通胀上升，进一步压制债券收益的长期前景。

在这样的环境下，加密货币会表现良好。尽管各国的政策看似不同，但实际上都在追求相同的目标，即优先满足本国公民的需求。这需要内部信贷分配的增加，以及供应的扩张，以支持生产并为人们创造就业机会。这一全球趋势对比特币和其他加密资产来说是极大的利好。

比特币的涨势是否会带动其他加密资产？

Dreamer：看起来这是加密货币，尤其是比特币的一个绝佳机会。但其他加密货币呢？你怎么看这些是否会受到比特币涨势的影响？你是不是比特币至上主义者，认为只有比特币有前景，其他都不会跟随？还是你认为以太坊等其他项目会有机会？例如，NFT、模因币和 DeFi，这些趋势曾经起起伏伏。这些也会从市场上涨中受益吗？还是主要关注机构投资者，只认为比特币会吸引资金？

Arthur：我其实并不太关注机构投资者的动向，因为大家总是说他们会进场，但无论如何他们有自己复杂的投资逻辑和信贷考量，购买或不购买都有原因。从零售投资者的角度看，当比特币价格上涨时，每个人最重要的资产就是比特币。当我在比特币上的财富增加时，我不想回到法币，因为没有意义，对吧？我也不会只投资于比特币。我想投入到比比特币涨幅更大的其他加密资产中。

那还能做什么？我们会去关注模因币、新的 Layer 1 区块链、Layer 2 项目、NFT，以及游戏领域等等。比特币引领市场，然后资金会逐渐流向其他类别的资产。因为归根结底，目标是赚取更多的加密货币，而不是换回法币。我相信法币最终是会归零的。

Scott：是的，我认为大家都会尝试快速获利，甚至对这种快速增长有些上瘾。毕竟这是增长最快的资产类别之一。如果从比特币中获利，很多人不会转回法币，而是会转向其他仍有潜力的加密资产。你还提到，这一周期中的模因币让所有人都大吃一惊，正如上一个周期的 NFT 一样。听说你持有一些模因币，这部分市场对你来说有趣吗？模因币在这个周期中的表现如何，它们能轻易涨到十几亿美元的规模？

Arthur：这确实很有趣，我很喜欢。这种现象有趣又富有趣味，比如那个模因币松鼠，从零到 20 亿美元，只用了大概九天。仅仅因为美国政府处决了一只松鼠，它就成了一只 20 亿美元的模因币，在全球范围内交易。这种现象展示了我们在全球文化上如何快速反应热点，并通过模因币使之变得有趣。现在，每个人都知道了这只被美国政府或纽约州“处决”的松鼠。于是有了一个围绕它的模因币。

这既有趣又反映了现实。可能还存在一个亚文化，就是对政府的一些不满，比如他们采取的通胀政策。这种现象也使模因币成为一个快速传播的注意力市场。

模因币的快速崛起展示了全球文化的反应能力

Dreamer：我们还有一些像“蓝筹”模因币一样的存在，比如你刚才提到的那些与时事相关的模因币。我觉得这些模因币会有起伏，但我们也有一些模因币已经稳定下来，比如 Dogecoin。有人说它会涨到 1 美元，你觉得可能吗？

Arthur：我觉得是有可能的。这很有趣，尤其是当涉及到政府效率部门或者新“Elon”这样的角色时，他们确认了一些事，这本身就成为一个经典模因。我希望我当时买了一些，因为这些模因实在是太好、太有趣了。Elon 是一个非常优秀的模因创作者，可能是史上最好的模因创作者之一。尽管我对他的商业模式有些质疑，但在模因艺术方面，他无疑是天才。所以，Dogecoin 确实可能达到 1 美元。

不过，我觉得当人们开始意识到政府宣传和实际成果之间的差距有多大时，会有一种“从神坛跌落”的感觉。人们可能会重新审视这些模因的意义，以及它们所传递的信息。这种转变会非常有趣。

对新进入者的建议：牛市保持理性和适时套现

Dreamer：现在有很多技术让人更容易推出新的 Layer 1 区块链项目或模因币。我认为，我们会看到更多创意涌入这个领域，同时也有更多的专业化趋势进入。此外，如你所提到的，选举带来的势头也非常强劲。如果我们回顾过去，比如 DeFi 和 NFT 的兴起，以及其他曾经被热炒的趋势，当时的兴奋情绪很相似。那么，有哪些经验教训或警示故事是值得分享的？特别是对于那些第一次经历牛市的人，你会建议他们在这过程中注意些什么？如何在这个“美丽而残酷的世界”中避免重蹈覆辙？

Arthur：首先，没有人可以永远从市场中获利。大家都知道在牛市中可以快速赚钱，但关键在于如何保住这些收益。比如，你现在持有的模因币可能在一两个月内就不复存在了。它的市值可能从 2 亿美元跌到 500 万美元，变化如此剧烈。你无法预测这些事情。

一些统计数据表明，只有约 0.01% 的模因币市值能够超过 5 亿美元，大多数交易者最终都会亏钱。很多人在账面上看到了巨大的收益，然而，他们总是抱着“我可以赚得更多”的情绪，最终导致失去已经拥有的财富。

所以，如果你赚到了一些对你生活来说是改变命运的钱，那就拿出一部分套现吧。市场总会有机会再回来的。或许你可以暂时冷静一下，休个假，然后重新评估市场。保持理性非常重要。

市场是否存在潜在风险或催化剂？

Scott：在这种情况下，人们很容易经历一轮“过山车”式的市场波动。正如你提到的，一些资产可能在一两个月内消失。有些人确实在几天内赚到了改变人生的钱，比如模因币 Peanut。但即便是市值达到 20 亿美元的币种，也可能很快暴跌。因此，你的观点是对的，应该适时套现，无论是模因币还是比特币，都需要逐步退出部分仓位。正如你说的，获利了结是不会亏钱的。

Dreamer：有没有一些“黑天鹅事件”或潜在的催化剂可能会对市场造成干扰？如果回顾过去几年，比如 FTX 的崩盘或其他未被预见的事件，有没有什么趋势或实体需要我们保持警惕？在新一届特朗普政府下，市场是否已经清理了这些不确定因素，变得更加简单以便于发展？

Arthur：我认为很多已经被清理掉了。许多人在 FTX、Genesis、Three Arrows 和 Luna 事件中损失惨重。所以，现在也许比特币已经涨到 10 万美元了（可能等你们发布这次采访时就是这个价）。但从长远来看，当传统金融资金看到加密货币价格上涨时，他们会想要参与进来，比如通过风险投资。

很多风险投资公司募集了大量资金，和上一个周期类似，他们需要找到大公司或重要项目来投资。在市场初期，这些资金通常被合理分配，有很好的用途。但随着牛市深入，资金可能会流向某些“热门领域”，因为投资者为了获得回报不得不投资。这种情况下，就可能看到一些商业模式建立在价格不断上涨的假设上，导致风险积聚，最终市场失衡。

目前我还不知道具体哪个板块会出现这种情况，但我们尚未达到“过热”阶段。特别是在传统金融资本进入时，投资过剩可能会出现在某些领域，这就是投资者需要警惕的地方，以免当市场价格与实际情况脱节时发生“洗牌”。

Dreamer：是的，听你讲时我想到，当人们有很多成功的交易后，他们会变得无聊，并渴望再次体验那种快速获利的感觉。目前有许多比特币二层协议宣布了收益计划，但这些收益从哪里来呢？我们不想重蹈覆辙，犯下过去承诺高收益却无实际基础的错误。其他人可能会寻找更多趋势以追求大收益，这样风险也会逐渐增加。所以，对于那些经历过上轮牛市的人，希望他们能吸取教训，而对于新人，也希望他们能从他人的经验中学习。

关于滑雪的闲谈

这次访谈非常精彩。我们非常感谢你的时间。今晚有一个 IFC 的活动——一个信用对抗赛，不知道你和其他人是否有时间参加。这是一个全球性的活动，我们非常希望未来有机会邀请你参与。我相信你会喜欢这类活动，喜欢比赛和活动中的加密领域的影响力人物。现在我把话筒交给 Scott 来结束这次采访。

Scott：是的，我们非常感谢你的时间，和我们一起坐下来回答这些问题。如果能在 IFC 见到你就太好了。最后一个轻松的问题：当你不做加密货币相关的事情时，你会做什么？有哪些爱好？你会怎么放松或抽离这些工作？比如你是一个美食爱好者吗？会去寻找新餐馆吗？或者还有其他让你保持动力的方式？

Arthur：我非常喜欢滑雪。所以每年会有三到四个月的时间在山上度过，沉浸在雪中。在滑雪季节，每天我都滑雪八小时。除了锻炼身体和享受户外活动外，我几乎不做其他事情。这让我感到非常开心。

Scott：你最喜欢的滑雪地点是哪里？

Arthur：日本的 Niseko。他们的粉雪非常棒，干燥且轻盈。每年一到二月都会下雪，那里简直令人惊叹。

Scott：所以你现在正在准备？正在调整状态？

Arthur：是的，我正在为滑雪做准备。不过日本的滑雪场唯一的缺点是坡度不够陡，没有那种非常戏剧性的陡峭雪道。

Dreamer：盐湖城的滑雪场会有湖泊效应。我住在新加坡，但之前住在美国，经常去滑雪，不过我是个滑雪板玩家。

Scott：我也是！虽然我还滑雪，但我更喜欢滑雪板。有些地方适合滑雪板。

Dreamer：对，有些地方是非常适合的。你也不会遇到滑雪板选手在滑雪道上“践踏”你的轨迹。

Scott：这真是太棒了！我有几年没滑了，但这是个让我一直想重拾的爱好。我来自美国东北部，在新泽西和纽约长大，可以轻松去佛蒙特滑雪。不过过去十年我都住在休斯顿，去滑雪就没那么方便了，不再是装好装备开车几个小时就能到的事了。

Scott：希望你在接下来的时间里玩得开心。我真的很想去日本体验滑雪的乐趣，之前没想到那里有这么棒的滑雪条件。以后一定要去尝试一下。

比特币年底和 2025 年的价格预测

Scott：顺便问个具体的问题。你认为比特币今年年底和明年这个时候的价格会是多少？

Arthur：我认为比特币到今年年底会达到 10 万美元，而到 2025 年年底，可能会达到 25 万美元。

Scott：听到了吧，这是 Alpha First 首次公布的预测：比特币年底价格将达到 10 万美元，而一年后可能达到 25 万美元。也许我们有机会明年再去 DevCon 和其他活动，再次验证这个预测。我希望到时候不仅是 25 万，而是更高。