超星对话第十三期｜CasperLabs面向未来的底层设计

来源：NOVA Club

5月26日晚20:00，Nova超星对话第13期聚焦硅谷明星项目CasperLabs，也是Nova Club首个投资+战略合作的项目。特邀CasperLabs CEO Mrinal  Manohar、CasperLabs 联合创始人Scott Walker、Rock Tree 董事长Omer Ozden、以及Nova Club孵化组负责人 水滴资本合伙人 郑玉山，共同探讨CasperLbas项目的发展！

以下为Nova Club整理的全部对话内容：

主持人Iris在开场前介绍了一下硅谷明星项目CasperLabs，是Nova Club首个投资+战略合作的项目，更值得期待的是全球有近10家交易所6月初同步上线，在本次活动开始之前有部分交易所和机构参与了线上直播联名推广活动，他们是共识实验室、TokenClub、longbit、BitMart、XT、hotbit、虎符以及Chain Capital。

Iris:  首先让我们热烈欢迎 CasperLabs联合创始人，Scott Walker ，Scott Walker是一位企业家兼天使投资人，从1995年开始涉足互联网领域，此后创立或帮助领导了十几家公司。他是移动游戏公司Atrinsic的创始人兼首席执行官，该公司的收入增长到1亿美元。2012年，他爱上了比特币并开始挖矿。在2018年联合创立CasperLabs之前，他一直作为投资者或顾问密切参与区块链行业的许多重要项目。

SW：大家好，我是Scott Walker，我是BTC的早期矿工（2012年），并和我的合伙人Brock Pierce一起，从2013年6月开始投资了包括比特币、Mastercoin等多个项目。我们已经在这个领域8年多，想和大家分享为什么我们都对CasperLabs如此感兴趣。这是一个AMA，所以有什么问题可以随时提问，下面我将给大家介绍"Casper "这个词的来历，以及它对加密世界的意义（也是它如此重要的原因）。

早在2013年，著名"天才少年"Vitalik为比特币杂志撰文时提到了"智能合约"，并构思了Ethereum。但在2014年，Vitalik意识到Eth代码库无法扩展，于是他组建团队研究Ethereum扩展，与Vlad zamfir一起提出了Casper Proof of stake解决方案。

2013年，两位以色列研究者Yonatan Sompolinsky和Aviv Zohar指出了PoS网络的缺陷。(https://interparestrust.org/terminology/term/Greediest%20Heaviest%20Observed%20Subtree)

该缺陷被称为G.H.O.S.T.（Greedist Heaviest Observed Subtree），貌似每种解决方案都会产生不良后果。直到Casper（传说中友善的幽灵）出现！所有人都很激动，ETH价格一飞冲天。快进到2017年，Vitalik和Vlad带来了CBC Casper首版规范。Vitalik决定不分叉并发布名为FFG Casper的扩展方案（基于POW的ETH在之后几年内逐步过渡到POS）。

CasperLabs开发者更青睐CBC Casper技术的本源，所以我们决定创业。项目强大的基因，使我们在没有销售通证的情况下，完成1500多万美金的股权融资并启动了网络。我们相信这是迄今发布的最强大的区块链技术。这不是吹嘘，Vitalik经常这么说。关键是证明协议的活性。

我们有幸与Daniel Kane博士合作，这是又一个重要时刻。Daniel Kane博士是著名数学家，拥有MIT和哈佛大学的多个学位，几乎囊括北美所有重要的数学奖项，是我们最好的学者之一（不是唯一）。他提出了传统CBC Casper的升级版，效率更高，也可证明活性。数学证明请查阅我们的官网。

这是个新的领域。我是以太坊的种子投资人，我和Brock也曾帮助创立EOS，但说实话，CasperLabs可能是我们见过的最令人激动的项目。

Iris :CasperLabs与Ethereum有关吗？

SW：我们正在构建的区块链完全不同于Eth，但我们直接与Ethereum顶尖研究者合作，用我们的技术助力Eth扩展。我们相信成功的Eth网络将使Casper网络和CLX通证更有价值，我们正尽全力帮助Ethereum。我们是DevCon的冠名赞助商，员工和董事会成员中有两名是现任和前任Ethereum基金会董事，不用多说，我们和Eth社区关系非常密切，更重要的是，我们和他们对开源和真正去中心化的观点是一致的。

我们简单分享了CasperLabs的历史，我们认为这对帮助理解我们要推出的EVO很重要，如果暂时没有更多问题，我将请我们的CEO Mrinal Manohar，继续今天的AMA.....

Iris :  好的，让我们热烈欢迎CasperLabs CEO Mrinal Manohar，Mrinal Manohar是CasperLabs的首席执行官兼联合创始人。在此之前，他曾是一家市值约10亿美元的对冲基金的负责人兼技术/媒体/电信部门负责人，是波士顿贝恩资本（Bain Capital）的私募股权合伙人，还是贝恩公司（Bain and Company）的顾问。他拥有卡耐基梅隆大学的硕士学位，自11岁开始编程以来就对计算机科学充满热情。他自2012年以来一直在区块链行业进行个人投资。

Iris :  自2017年以来，CasperLabs就是一个声誉卓著的项目，但是有许多其他公共链项目，例如以太坊，algorand，polkadot，Cosmos，Hashgraph等等。那么与竞争对手相比，CasperLabs的技术优势是什么？

MM：我热爱这个行业，很开心成为行业的早期投资者，并结识最聪明的人。说回CasperLabs，在我看来，这个行业只发生过两次技术转化（重要时间结点）。第一次技术飞跃是中本聪共识（用于比特币）创造了数字资产。不局限货币和资产，这也是我们见过最好的版权保护形式。第二个技术飞跃是以太坊提出的智能合约的诞生。现在，货币仍可编程。一旦区块链技术在吞吐量、安全性和采用度上实现了规模化，第三次技术飞跃就会发生。不幸的是这迟迟没有发生，因为大多数规模化的尝试都牺牲了真正的去中心化和安全性。

我们来逐一讨论。说到去中心化的时候。其他的协议都有一些中心化的点，或者说有一个授权系统。例如Hashgraph有一个只有39个成员的理事会，可以提出区块，所有这些都是由公司和其他理事会成员决定的。同样的，所有其他的协议都有一些牺牲真正的开放和去中心化的平台。CasperLabs是唯一没有这样做的协议。

说到安全性，我们用数学基础来验证安全性。事实上，我们发现了很多其他协议不能抵抗的DDoS攻击。我们将发布更多关于这些攻击的研究，以及我们的数学方法，由Dr. Kane（他是哈佛和麻省理工学院的双博士，也是世界上最著名的数学家之一）领导的数学方法使我们能够保证这种安全性。此外，我想说我们是对开发者最友好的区块链。

Iris :  应用开发者如何从这条公链上获益呢？请您分享一些相关的信息。

MM：让我们谈谈我们正在做哪些具体的事情！首先，我们对编程标准非常开放。从下面的图中可以看出，虽然solidity是目前使用最多的智能合约语言，有约1万开发者使用，但相较2600万开发者总数仍少得多。右图显示，编程语言中，Rust支持率最高（来源于Stack Overflows对超过9万名受访者的调查）。这告诉我们，区块链要想成功，需要满足所有开发者的需求，而他们明显倾向于使用广泛且有良好支持的编程语言。CasperLabs区块链支持Rust和Assembly Script作为合约语言。这使得开发人员可以非常轻松地使用他们所熟悉的工具。通过采用开放标准，我们将能够创建一个欢迎所有2600万开发者前来使用的平台。

其次，我们的工具可大大提升开发者的体验，包括：

1. 灵活的支付码（不一定要发送者支付)

2. 加权密钥管理（可以创建任何类型的阈值系统)

3. 可升级的合约（永远不会对系统失去控制)

4. 直接状态查询（轻松访问数据)

我很乐意为大家对以上任何一点进行更详细的介绍。

Iris :   现阶段CasperLabs对社区建设如何？如电报群，推特，微信等？

MM： 自完成A轮融资以来，我们的社区参与度有了显著提高。以下是关于社区参与度的总结图表：

我们的社区成员来自全球超过15个国家，其中在美国和中国拥有最庞大的社区。非官方的独立的群组/社区已经（在土耳其和意大利）成立，我们鼓励非官方社区的发展。最近，通过举办与此次类似的多场AMA活动，我们已经与一万多名参与者进行了交谈。自2019年10月以来，社区和曝光率的月平均增长高达290％。我们的电报群和微信群曾经只有几百个粉丝，目前分别拥有超过3千和5千的社区成员，并且还在持续增加。在整个社交媒体渠道（Facebook、Twitter、LinkedIn等）中，我们的曝光次数从2019年第三季度的10.4万上升到2020年第一季度的29万。此外，我们的邮件列表也从不足2千的订阅者增加到了目前的近1.1万。

我们很高兴我们的社区对底层技术有浓厚的兴趣，但我要再次声明我们才刚刚开始。未来，随着限制的开放，我们将继续与社区进行深入互动。我们的目标是举办许多现场活动、黑客马拉松以及更多其他活动，以加速目前良好的发展趋势。

接下来进入圆桌环节。

Iris:  首先介绍下今天的圆桌嘉宾Nova Club孵化组负责人 水滴资本合伙人郑玉山 ，石木资本(RockTree)的董事长欧阳默（Omer Ozden）。石木资本是一家国际投资集团，在中国和北美处于创新性领先地位，拥有科技、区块链、不动产、消费品和工业项目方面的专业投资经验。石木资本同时也为许多寻求国际资本的区块链项目提供全球法律合规、专业项目执行与国际发展等服务。欧阳默与美国国会区块链小组及SEC合作密切，正在帮助他们进行关于区块链和加密货币的新立法和政策设计。除了曾担任Facebook的法律顾问外，他也是真格基金的国际合伙人，九十年代在中国时曾与其团队一起发明了VIE结构， 并参与了中国早期互联网公司如百度，网易，阿里巴巴和新东方等的VC及IPO。

接下来的圆桌对话由郑总担任moderator！

郑：我注意到CasperLabs有很多全球合作伙伴，Nova Club就是其中非常重要的一个。您能否分享一下是怎么跟这些外部机构合作的，以及他们在生态中扮演的角色？

Omer：我们很高兴能与Nova Club成为战略合作伙伴。我们非常重视在中国的业务，中国将是我们的核心区域，因此我们需要在中国的重要战略合作伙伴。Nova帮助我们了解了中国市场的复杂性和监管环境，这有助于我们做出更好的决策。同时，Nova在交易所和质押伙伴方面也为我们提供了很大的帮助，因此，我们预计将在该地区的几家主要交易所上市和质押。这将是一个长期的合作关系，以确保CasperLabs能够适应中国市场的需求。

郑：Omer是CasperLabs和Nova Club之间的纽带，感谢您的推荐，那么您如何评价CasperLabs呢？

Omer：RockTree仅与全球两个最大的区块链市场（大中华区和北美）之间的顶级项目和顶级投资者合作。我们的使命是团结中国市场和美国市场。团结北美最好的圈子和中国最好的圈子。为此，我们需要在中国接地气，也要在美国接地气。因此，在中国，我们与最好的伙伴合作。我们真格基金传统投资的国际合作伙伴，而区块链则是与火币和DFund合作。而Nova Club也属于顶级的合作伙伴之一。

当我们挑选合作伙伴的时候，有两个因素非常重要，那就是能力和信任。当我把中国的团队带到海外的时候，我必须信任这个团队。反之亦然。这才是真正的国际交易，建立在信任与理解的基础上，只有这样才能取得国际上的真正的成功。

Casper这个团队，我们花了很多时间跟团队在一起，这也是真格基金教会我们的这种早期投资方法。如果你想获得50倍的收益，你必须从一开始就接地气，还必须有第六感觉来评估这个团队。因为天使投资实际上投资的就是团队。

而CasperLabs这只团队就符合这些特质。它拥有一支强大的团队，我们也信任他们。我相信Mrinal。因此，我很乐意将他们介绍给我的中国伙伴。同样，对于Nova Club这样一个很棒团体，拥有包括像Consensus Labs这样很多优秀的成员，而且我也非常相信他们。因此，我很高兴将CasperLabs介绍给Nova Club。对我而言，这种关系非常重要。

因此，无论是我们带中国的项目给美国/加拿大/欧洲西方伙伴，还是我们带西方的项目给北京，上海，深圳的中国伙伴，一切都与信任有关。

郑：作为机构投资者，Rocktree Capital仅参与那些具有巨大潜力的项目。请告诉我们您和Casperlabs之间的故事。

Omer：我们合作过许多已经成为独角兽的公司。 可能是以投资的形式，可能是以顾问的形式。 其中包括我们提供顾问的一些早期互联网公司，例如网易，百度，Facebook，阿里巴巴和新东方。 还包括我们投资的早期项目，例如Youke Gongchang，YiqizuoYe，以及WIND和Chainlink-我们知道成为独角兽需要什么。 CasperLabs具有这些特质。

我们的目标是30倍或50倍的回报，而不是50％或2倍的回报。从与真格基金的合作关系中我们了解到，我们需要能够在早期阶段评估团队的能力，他们的特质，他们应对挑战的能力以及他们的诚信。我们花了很多时间与技术团队以及创始人进行尽职调查–RockTree在纽约，亚洲，多伦多，洛杉矶等地进行了这些工作，以了解他们的能力和优势。

我们得出的结论是：技术团队非常强大。它始于以太坊（Ethereum）和弗拉德·扎姆菲（Vlad Zamfir）的CBC Casper概念。然后丹尼尔·凯恩（Daniel Kane）加入了，他是哈佛大学/麻省理工学院的双重博士学位，也是联合国三大数学家之一。他在数学上证明了CBC Casper。CBC Casper是以太坊3.0 –以太坊权益证明。这是第一次对其进行数学证明，您可以在《Casper的白皮书》中了解更多信息。Medha是首席技术官，同时也擅长负责大型团队的运作。

同样重要的，Casper拥有许多失败了的区块链项目所没有的一个特质–就是商业敏锐度。拥有顶尖技术很重要， 但是拥有顶尖的商业头脑也很重要。因为作为投资者，长期来看我们最终的目的还是要赚钱。

Medha CTO拥有创业背景。还有斯科特·沃克（Scott Walker），他在2013年创立了首个ICO，即MasterCoin，众筹了5000 BTC。彻底改变了区块链公司筹集资金的方式。MasterCoin继续成为OMNI。他还是以太坊和EOS的早期投资者，并且知道如何把一个早期项目一步步发展壮大到全球排名前20甚至前10。

这就是Casper团队和RockTree的合作---我们促成一个市值数十亿美元的项目的诞生。

Mrinal是在区块链领域难得的同时具有技术和商业的人才。Mrinal具有计算机科学与商业/资本市场的融合。这非常重要--因为您会认识很多懂技术的人。同时，您会发现很多了解业务的人，但要同时精通两者的就很少很少了。我还没有见过在这两个方面都那么深入的人。Mrinal在开源代码计算机科学领域拥有深厚的背景，并且在资本市场方面也有丰富的经验。这对于代币的表现非常重要-对于投资者-我非常关注代币的表现。我已经看到其他项目，例如Algorand，在此方面做的很失败。技术可能很好，但是他们对资本市场和代币市场的理解并不好。

EVO就是这样一个例子-我们如何公平分配代币以帮忙它有一个好的表现，而EVO的创新是Mrinal和RockTree团队提出的。我在这里要感谢一个人，就是赵东-这是我们共同的想法，像EVO一样创建这种筹集资金的方法。这是区块链和资本市场的创新。如果团队只有书呆子和科技方面，那么他们将无法进行这样的创新性金融和代币分配。

Rock Tree作为投资者，知道有这样一个经验丰富的团队将通过良好的长期决策来支持代币的价值是最好的事情。

另一件事是我真正支持纯区块链。我是一个区块链纯粹主义者。我非常喜欢CasperLabs的原因之一是它的精神。它忠实于区块链的基本原理。为此我不得不赞扬弗拉德·扎姆菲尔（Vlad Zamfir）。他是以太坊基金会（Ethereum Foundation）的研究员，是他和Daniel Kane博士撰写了CasperLabs白皮书。值得一提的是，弗拉德（Vlad）确保架构和原则与保持区块链尽可能分散有关-这就是为什么CasperLabs的控股公司被称为ADAPtive-尽可能分散的原因。这个概念带来了区块链中最具可扩展性的解决方案-这是世界着迷的原因，并将在未来继续扩展。

可扩容性和去中心化和安全性-这几个因素，在很多项目的开发的时候都会选择牺牲某一方面为了达到另一方面的要求。但是随着行业的发展，那些始终忠于区块链的核心精神的项目才能最终胜出。因为我们需要从5千万个用户发展到5亿个用户。作为以太坊3.0架构，CasperLabs忠于区块链的核心精神将在今年发布，而不是四年后。

接下来是嘉宾提问环节

郑提问一：hello, Mrinal  Manohar ，我看到你们团队有很多优秀的人才，您能否给我们介绍一下Casper的团队？

MM：我们拥有30多名员工（其中超过66％是工程师）。但是如果我要介绍几位  的话：

1     Daniel Kane博士：硅谷知名数学家，麻省理工学院双学士，哈佛大学博士，CBC Casper "Highway协议"主要作者。该协议是首个可数学论证有效且无需牺牲安全性的协议。关于Kane博士的维基文章请查阅：https://en.wikipedia.org/wiki/Daniel_Kane_(mathematician)

2     Andreas Fackler博士：Ludwig-Maximilians大学博士。曾供职谷歌并参与Maidsafe和Honeybadger协议工作。

3     Medha Parlikar：首席技术官，在Adobe、Omniture、Avalara、MP3.com和DivX等大公司拥有数十年的软件产品交付经验，管理过庞大的工程团队。

4     Cliff Sarkin：首席运营官，硅谷资深人士，毕业于哈佛大学法学院，曾将第一家（图像识别领域）创业公司出售给微软。

5     Scott Walker是我们的董事：连续创业者和天使投资人。他曾是移动游戏公司Atrinsic的创始人/CEO，他将其发展到营收1亿美元。他也是BTC、ETH和EOS的早期投资者，协助发布了EOS协议。





我希望我还有时间向你们一一介绍公司中的每个人，不过他们都有相似的背景。例如，超过80％的团队成员拥有常春藤联盟或同等学校的硕士学位和研究生学位。平均而言，我们团队的成员拥有大约15年的工作经验，其中大多曾任职于贝恩资本（Bain Capital）、微软、谷歌、Adobe、亚马逊、DropBox等行业领头羊，也有部分员工有在以太坊、HoneyBadger、Maidsafe等协议的工作经验。

郑提问二：除了开发团队，我还对您公司的董事会感到好奇。我们知道，如果一个项目只有好的产品，却没有其他资源，例如财务和市场支持是无法成功的。您能介绍一下您的董事会成员吗？例如，我们很多人都知道Terren Peizer，他是电影《风月俏佳人》中的真实人物。他也是华尔街的传奇人物。

MM：是的，董事会拥有真正的区块链和金融老大。首先，董事会主席是Terren Peizer。华尔街传奇–华尔街的Zelig。去年，我们和斯科特一起去了《燃烧的人》（霍仁杰）。我当时在经纬集中营，这真是太神奇了。这是Terren和Scott的营地。747飞机。他非常有名，并且认识很多传统投资者。我也认识很多传统投资者-Scott也是如此。

因此，在股权A轮融资中我们收获颇丰。在代币上市之后，我们也可以拥有美国投资者–随着代币开始上涨，我们将吸引许多传统投资者加入。这是我们将新的传统资金投入该项目的关键，因为它不足以吸引常规的区块链投资者，因此我们需要新韭菜。对于CasperLabs –董事会主席是华尔街传统金融的传奇人物–RockTree也是传统和区块链–因此，在交易之后，我们将吸引许多传统投资者，并从明年开始以确保该代币价格获得新的资金流入。

郑提问三：你们的部分投资机构对中国投资者来说比较陌生，您能介绍一下他们其中的一些吗？

MM：当然很高兴能和大家谈一谈：

1     Omer所说的Acuitas公司的Terren Peizer领投了我们这一轮的投资。我还想补充一下，他曾经营和扭转了几家数十亿美元的公司，比如Cray超级计算机公司。我们很幸运有他参与，这也是他唯一的区块链投资。

2     MichaelArrington是TechCrunch的创始人，他们一直是很好的战略合作伙伴。

3     我们得到了由Ken Seiff运营的Blockchange.vc的投资，并得到了Polkadot的Gavin Wood博士的建议，这对我们来说是一个非常具有战略意义的合作关系，因为我们将与PolkaDot等关键的二层解决方案合作。

4     Woodstock是印度的一个基金，将帮助我们与当地社区合作。

5     Distributed Global是纽约一家备受推崇的基金公司

6     我们获得了韩国现代汽车的大笔投资，并将与他们一起进行概念验证。

实际上，我们在最初的投资中，有60多个投资人，这说明我们对去中心化的信念。此外，我们还获得了来自中国的顶级基金的投资，如Hashkey（万向集团）、SNZ控股、Rocktree、MW等大家熟知的机构。其中一些基金已经参与了或者正在敲定参与CLX验证器销售的细节。

CLX的功能就像以太坊网络上的ETH一样。它用户支付交易处理费用，除此之外，它也是质押通证。从设计之初，我们就严格地避免了所有权的真正集中。这就是为什么当我们在A轮融资1450万美元的时候，我们没有出售任何代币；而且即使在最早的阶段，我们也是将投资份额分散给了60多个投资人。

代币分配比例如下：

1) 团队只保留8%的代币。考虑到这是由40多人共享的，因此个人层面上的集中度非常有限，并且释放时间为期3年。

2) 我们划拨出16%的代币用于开发者和社区奖励，这将由开发者DAO来管理。我们已经有来自亚马逊、微软等公司的知名人士参与了这个DAO的工作，随着时间临近，我们会有一些相关的公告。这将是一个类似于亚马逊AWS的积分系统的组合，帮助企业在网络上构建，以及激励开发者帮助升级和增强系统。我们的想法是至少用5年时间来部署。

3）我们为顾问和战略合作伙伴分配6%的代币。这将与开发者和社区的激励机制类似，并将在多年内长期分配。

4) 只有10%的代币由CasperLabs网络持有；所有的分配都将公开，并且是非常长期的。

5) 剩余的60%将通过我们的验证器销售/EVO以及持续的公开销售向公众分发。

我们至今没有卖出任何代币是有原因的。IEO的问题是：

1）少量的机构投资者以低价格获得高额度

2）大量的散户则只能以高价获取很少额度

这造成了市场的混乱。散户投资者不能和机构投资者享有同等的参与条件和权利，我们觉得本质上这是不公平的。

EVO的原因是让散户参与者（如果他们选择的话）可以在我们有史以来的第一次代币销售上获得与机构完全相同的条款。这个结构是为了降低参与门槛，这在以前是没有过的。参与EVO的代币将成为构建和发布CasperLabs网络的一部分。

郑总结发言：非常感谢今天CasperLabs CEO Mrinal  Manohar、CasperLabs 联合创始人Scott Walker、 Rock Tree 董事长Omer Ozden来跟我们一起分享CasperLabs项目的发展。在这里，我也要高兴的宣布Nova Club 投资CasperLabs, 并达成战略合作。共同推进数字时代的基础建设。