邓永强：没有道德底线的人无法赚到阳光下的财富

5月17日21：30点，“三点钟节点财经创始群”「节点名人堂」第二期正式开讲！英诺创新空间创始人邓永强与节点财经发起人崔大宝展开精彩对话，并与群内好友切磋区块链投资与应用落地。

“盗火者区块链应用联盟”是由英诺创新空间创始人邓永强发起，旨在促进区块链直接应用于实体经济，实现产业更新换代，共创产业区块链大时代。

“盗火者区块链应用联盟的初心”是什么？它将如何推动区块链行业健康发展？“用圈”三原则又是什么？精彩内容一看便知。

对话时间：5月17日（周四）21：30点（北京时间）

微信社群：三点钟节点财经创始群

对话嘉宾：

邓永强：英诺创新空间创始人、英诺天使基金合伙人、清华校友总会互联网与新媒体协会秘书长、清华校友三创大赛组委会执行秘书长、清华校友总会文创专委会副会长、中关村股权投资协会创业互联网分会会长、中国高校创新创业孵化器联盟理事长等。

崔大宝：连续创业者，早期跟随拉手网创始人吴波创办拉手网；BP+创始人、节点财经发起人。《蛮子学堂》固定讲师、西北工业大学创客讲师等；获得老鹰基金、薛蛮子、联想集团高级副总裁兼中国区总裁刘军等联合投资。

以下为对话原文整理：

问

崔大宝：第一个问题，首先恭喜英诺基金刚过了5周岁生日，5年间基金规模到20亿，投了300多个项目，帮助了很多优秀的年轻创业者，值得庆贺。英诺是2017年下半年开始进入区块链的，相比更多正规军来说不算晚，但也不算太早。能否介绍下英诺在区块链领域的布局现在有哪些进展？与过去4年半传统股权融资相比，您感受最深的变化是什么？

邓永强：很高兴今天有机会和大家进行分享交流。

英诺确实算是国内比较早的古典天使投资,但是我们很早就关注了区块链的应用,毕竟我们英诺基金合伙人都是互联网技术出身，也在互联网上创业,所以对区块链技术以及对区块链相关产品、服务,包括比特币底层技术,网络安全加密等等,都比较熟悉,也比较有感觉。

所以呢,我们英诺在过去5年,投资参与的一些项目,其实本身与区块链技术有密切关系,包括很多底层的开发,网络安全,信息技术,当然也包括社群这些领的，直接或间接相关的。但是确实在去年下半年以前,我们英诺并没有重点的积极的投资区块链项目。

5年前的英诺天使基金，也是国内第一批机构化天使，成立的初心就是做创业者背后的创业者，专注于投资创新领域、有创新精神和创新技术、模式的创新者。

而区块链技术本身，并不是什么颠覆性的技术，我们这些老技术创业者、老网民，也对网络底层、信息安全、加密、互联网金融等相关技术和应用很熟悉，所以5年来也投资了一些这方面的技术和应用项目，只是去年下半年以前，没有专门针对区块链领域这个赛道来布局和重点关注。

到了去年下半年，特别是去年年底，我们英诺也觉得需要在人工智能、硬科技、文创等我们的优势领域经验和基础上，加强和重点关注区块链投资，但是原来的方向和优势还会猛烈发力。而且英诺在五年前成立时候就提出要建设创业生态圈，打造全方位、多层次的创业服务、创业投资、创业加速，所以在区块链领域，英诺也是这样积极布局，积极建设区块链应用生态，建立区块链实验室、加速器等。

所以我们现在英诺也投资了生态相关的项目，比如区块链投资学院，比如量子学派发起的2140区块链培训，也投资了起风了这样的互联网创业和区块链媒体。同时我们当然也会有专项基金来投资区块链领域的优秀人才和项目，积极帮助他们开发基础设施、开发应用、与产业融合。

英诺也在积极投资和支持区块链底层技术和基础设施开发，包括安全、公链、联盟链的开发等等，也包括相关的系统、体系、硬件等。当然我们作为天使基金、作为投早期的，也更关注应用的落地。我们在三年多前投资的一个房屋租赁项目，现在就积极拥抱区块链，也正在全国大面积推广。

崔大宝：感受最深的变化是什么？

邓永强：区块链毫无疑问会带来流动性。我们做的股权投资都是固态的，真正到了区块链，到了数字货币，它是个气态的，因为流动性非常好。流动性好带来什么东西呢？对我们早期投资就带来了机遇和挑战。比如我们是一个投资机构，募一个基金需要五年的时间给大家回报，作为国内前五名的一个天使投资机构，一般存续六年，有个10倍的回报很好了。大家知道，一般的VC，大概也就是3、4倍。

IPO可能要四五年，区块链项目可能就一年，早期项目，就可以有流动性。这个是最大的一个价值，流动性就是一切。所以我们设想的未来世界，早期投资除了一部分超级的投资机构之外，大部分机构都要退化，早期投资机构可能会个人化，因为流动性改变了这一切。所以，这就是为什么天使投资人这么关注区块链，这会对我们整个行业有很大的影响，对于现在早期创业者会有直接的影响。

崔大宝：最直接的变化是不是基金退出周期缩短了，哈哈哈。

问

崔大宝：邓总是盗火者区块链应用联盟的发起人。联盟一直秉承了区块链的去中心化精神，而且提出了 “用圈”三原则。我们都知道，很多原则提出来容易，实践起来往往会跑偏，而且联盟只是一个集合了各方人士的组织，我想请教邓总，具体来说，联盟的三项原则落实到具体工作中是如何践行的？

邓永强：人以群分，现在区块链互相问候的，都先问问或者摸底对方是币圈、矿圈、链圈哪个圈子的。在澳门这边，可能反而不需要特别问。我们今年初发起盗火者区块链应用联盟，就坚定地竖起“用圈”大旗，链接起对区块链技术和应用有信仰、信心，愿意互相信任、传递信用价值的群体，一起合力推动区块链技术加速完善，促进优秀区块链应用加速落地，与实业更紧密融合。

联盟率先提出“用圈”三原则：

1）针对实体经济和社会服务的需求和痛点，积极探索和实践区块链解决方案，促进产业区块链时代的发展和普及；

2）不唯链技术先进至上，以实用、好用为先；

3）单点场景应用突破，然后在各个行业和领域迅速推广、普及。

联盟自我定位为“用圈”，就是一个组合资源的第三方平台，链接优秀的区块链人才和项目，通过持续行动、敢于冒险、获得认知，帮助大家更积极拥抱区块链，迎接产业区块链和价值互联网时代的到来。

我在很多文章、演讲、访谈和交流时，和白硕师兄一样，都不赞同区块链的原教旨主义，我们认为是否去中心化、是否有证或者币，都不是区块链的本质和关键。

联盟的初心和目标，就是交流和促进技术和应用，支持实践、创新和价值发现，因而吸引了很多行业大佬、技术牛人，以及新锐的从业者、敏锐的学习者。联盟凭借资源优势正在形成区块链行业的百家讲坛，广泛邀请各类优秀项目和专家、学者、媒体研究人员，通过内容分享、互动交流、媒体传播、项目落地、技术研究、沙龙论坛等形式，进行深入长效的行业沟通，推动区块链技术加速完善，促进优秀区块链应用加速落地。盗火者区块链应用联盟最大的优势，就是将中国最活跃的天使投资人、创投机构和区块链的领军人才、研究专家，以及国际上处于领先地位的区块链技术专家，融入到一个沟通畅顺、合作密切的共同体、协作体中；同时面向广大产业人才、企业输出区块链应用的知识和经验，对具备开发和落地区块链应用条件的团队和项目，在资金资源投入、人才服务、技术孵化、产业对接、市场推广、媒体宣传、政策扶持等各方面提供全方位支持。

崔大宝: 联盟已经率先拥抱实体经济了，那实体产业结合区块链 面临最大的问题是什么？

邓永强：实体产业结合区块链，其实最大的问题，不是没有技术积累和人才、没有启动资本和资金，关键的还是首先要了解自己上链的目的和目标，如果为赶时髦、搞高估值或者制造概念，那么基本上很快就会遇到巨大的困惑和压力。而如果确实能通过了解区块链的技术和模式，能解决自己所在产业和用户的痛处，或者能发现自己产业和机构能通过区块链的社群和服务，迅速带来流量和新的商业价值、社群价值，那么就当然可以积极地上链。

这个其实和所谓传统的产业、固定互联网，是一脉相通的，就是找到痛处或者痒处，按照商业规律，创造商业的价值，增加商业的盈利或者资产。当然，区块链时代，盈利和资产，可以用数字货币来衡量。

崔大宝：是的，非常赞同。你这么一说估计一大波实体经济要通过我们节点财经找强哥，哈哈哈。

问

崔大宝：您之前说过，在区块链领域创业，一定要有自己的信仰，要么信仰前途，要么信仰钱途，但不能失去做人做事的底线。您接触过大量创业者或者说区块链从业者，他们对于区块链的认知，有哪些不一样的表现类型？整体认知有没有发生着变化？

邓永强：从09年初算起，区块链的时代开启了不到十年，好像不长，但是十年确实是天翻地覆了，各色人等轮番登场和退场，比互联网时代确实快不少。不过过去20多年，其实互联网所谓英雄狗熊的更新换代，其实也很快，互联网业内业外的认知变化也很快，这点上，其实古典互联网和摩登区块链，其实也是一致的。

崔大宝：“摩登区块链”这词新鲜，比“时尚区块链”更形象。

邓永强：无论是传统产业、互联网还是区块链，还是要有底线，只是区块链与生俱来的记账属性、交易功能，让这个行业离钱或者币更近，所以更容易去挑战人性，引诱人欲，比如在澳门，肯定比在香港或者帝都，更考验人性。

行业要良性和可持续的发展，就必须要求从业机构和个人的底线和准则都合法合规。而最终能赚到阳光下的最大财富的机构和人，肯定是那些坚持把区块链技术、模式与实体产业不断融合，为人们提供更加美好、更符合人类文明进步的区块链未来生活的。现在积累的泡沫，很大程度上就是很多人是无视监管存在，没有道德底线。

崔大宝：推动行业健康发展有很大意义。

问

崔大宝：互联网时代，除了2014年左右几乎是有个不错的idea就能融到钱，在那之前和之后，整体来说看一个好的项目还是要看产品的，想融资得起码有个落地产品在。区块链时代，太多项目都只拿着白皮书去融资，但个人认为迟早也要回归到用产品说话，用落地说话的阶段。您对这个趋势有没有更深刻的认识？

邓永强：区块链现在的情况，和1995-2000年全球互联网第一轮热潮有很多类似地方，泡沫的出现和破灭，和现在的区块链也惊人相似。互联网商业化早期，也就是从最初的EMAIL、浏览器、BBS，到局限在上网冲浪看新闻等单一功能上，新浪、搜狐、网易等新闻门户和邮件服务成为了当年国内互联网泡沫破裂后的第一代巨头；搜索、电商和社交等第二代巨头BAT，其实生不逢时，诞生不久就遇到泡沫破灭，被迫在生存线上苦苦挣扎求存。现在，区块链依托于公链进行各种应用场景的落地也是如此，金融、租赁、游戏、版权、旅游等等，都在探索之中。

目前币圈和链圈的熊市，正是考验每个人的信仰的时候，当币圈和链圈的投机和投资泡沫被刺穿后，整个行业将由癫狂回复理性，并由此可能会诞生出第一批真正在产业上有影响的公司，也就是区块链行业的第一代巨头。

我现在各种演讲和交流，基本上都会从互联网的早期谈起，一方面是暴露年纪（区块链领域年纪大的不怕被鄙视），另一方面也是和大家一起（无论业内业外，年老年少）温故知新，从互联网时代已经交过的学费和掉过的坑里面，试图避免在区块链时代掉同样的坑。

我还是坚持一个观点，区块链领域的产品、项目、服务等等，无论怎么泡沫和以什么估值，还是要遵守商业规律，遵守市场经济的。

崔大宝：很多古典投资人应该感统深受。

问

崔大宝:盗火者联盟强调的是公平正义开放透明，强调每个参与的使命感，违反规则的会受到处罚，比如什么处罚？这个处罚怎么执行？

邓永强：盗火者区块链应用联盟，就是一个组合资源的第三方平台，连接优秀的区块链人才和项目，通过持续行动、敢于冒险、获得认知，帮助大家更积极拥抱区块链，迎接产业区块链和价值互联网时代的到来。如果违反了联盟的共识和业内、社会共同认知的底线，那么首先肯定要排除出联盟，然后在联盟的成员中告知，甚至可能建立黑名单制度，通报联盟的成员和合作伙伴等，通过行业自律来一起建设、发展健康的和产业生态，这样才能真正保护行业的发展，能够持续、长久地发展，这样创造的价值也才能真正落地、长久持有。

正因为区块链离金融、交易更近，更直接，所以信用和信誉就更是个人、团队、机构安身立命的基础。也正因为区块链与生俱来的国际化基因、社群属性，所以信用和信誉也直接决定了项目和社群的价值。

三点钟讨论群成员：建立了黑名单，大家就都敬而远之了。虽说现在很难评定一个项目是不是空气项目，但基于大家共识来评判，建立黑名单，起码可以起到筛选作用。

崔大宝：信用是区块链最大的资产，这句话没毛病。

问

崔大宝:前面说过，邓总是大陆第一批学习互联网专业课的清华计算机系本科生，后来的从业经历也多与清华学子关系密切，包括英诺本身就是几位清华系投资人一起创办的。但我们能发现，相比来说，互联网时代更多是精英层主导，比如李彦宏王小川等等，而区块链则更多是由下往上逆袭的，甚至被人们认为是打破阶层固化的全民契机，能够真正实现共产主义。您对此怎么看？

邓永强：其实互联网初期，也是大量的草根逆袭。马化腾马云都不是什么名牌学校。蔡文胜是初中毕业的海外归侨，而HAO123的创始人李兴平初中毕业后，在广东一个偏远地区的小网管。

所以任何新的商业模式，必然带来新的经济和社会变革，必然会让大批草根逆袭，必然让大批有鸿鹄之志的底层兄弟们站出来高喊（或者忽悠）：王侯将相宁有种乎！古今中外，上下五千年，都是如此，这根本不是区块链时代的特性。

1998年时，大企业大机构、技术大牛们，根本不屑于对接、参与和投资互联网那些技术含量不高、只能大量烧钱、但远远看不到盈利模式和前景的项目，所以就乐得让毛头小伙们自嗨，他们能忽悠到钱多人傻的投资人就能更嗨。现在海内外众多大小机构，都直接或者间接积极参与区块链，起码是密切关注；大量的技术高手和开发者，也夜以继日地学习、研究、探索、迭代，持续高速成长中。

崔大宝：完全赞同，我也是来自中国八线县城的小屌丝，毕业于青岛理工大学，虽然没什么成绩但一直在路上。

邓永强：1998年时，内地除了薛蛮子外，基本没有知名的、真正意义的天使投资人，也没有什么天使投资和风险机构，IDG算是很活跃的一支了，他们的资金量和投资项目数远非今日可比。但过去20年随着中国经济的高速发展，特别是通过国内外证券、金融等等手段，民间积累了巨大的财富。海内外的资本，包括本来就投资创新科技的，或者就是喜欢追逐各种热点的民间资本，都抱着各种目的蜂拥而来拥抱区块链。资本的追逐，是泡沫爆发的前提和基础，也进一步刺激更多的人才和资源，跑步进入区块链领域的技术开发、应用探索等，当然也包括投机。

崔大宝：所以薛蛮子一直红到现在。

问

崔大宝：听邓总之前说刚参加完澳门的青创和文创活动交流，能否介绍下澳门目前区块链的发展情况？我们都知道澳门最知名的就是博彩业，而博彩在记账、交易、监管等方面的特殊需求，可以说与区块链天然相合。邓总能否也介绍下澳门博彩业与区块链结合的情况？

邓永强：我认为，区块链和互联网时代一样，当币圈和链圈的投机和投资泡沫被刺穿后，整个行业将由癫狂回复理性，并由此可能会诞生出第一批真正在产业上有影响的公司，也就是区块链行业的第一代巨头。所以，暴风雨来得越快越猛，清洗掉行业里面的不坚定信仰者、无底线者、没执行力或者学习能力者，对于幸存下来的团队，前途更加光明。

粤港澳大湾区必然越来越国际化，也越来越依托新技术、新经济发展新动能。澳门的文化、旅游、娱乐很有特色，每年吸引大量的游客，实现了很好的经济收益。但澳门上下都有共识，就是澳门还需要与时俱进，更加多元、多彩：现在的互联网时代，以及日益走近的区块链时代，澳门要在文创和青创领域探索、实践新的产业、新经济、新方向，从而为澳门的文化产业、青年人才，带来更大的成长空间，特别是让青年人有更多的选择，融入大湾区乃至大世界。

澳门博彩历史100多年了，博彩的模式、业态、影响、收益，一直与时俱进，也越来越国际化、科技化、网络化。合法化的博彩，首先和最重要的就是政府监管,监管博彩公司的方方面面，监管博彩模式的公开透明，还有很重要的职能就是反洗钱。那么对于验证人的身份、钱的来源，就很必要和重要。对隐私性、公平性和免费访问的需求，为下一代基于区块链的新型博彩解决方案的出现奠定了基础。

区块链在很多应用，并不需要所有环节都去中心化，有些环节可能更强中心化，博彩的监管区块链天然就是与记账、交易密切相关，而诞生区块链的数字货币，也不可避免地涉足博彩。如果引入区块链模式，在政府的强监管下，线上博彩的模式可更丰富多样，也更容易认证参与者的身份和信用，跟踪其资金的来源和去处。

澳门可发挥小快灵的区位优势，在区块链+博彩的产品和应用上，积极采用线上和链上的新模式，更有利于政府监管、行业合规、信用评估等。这样的应用，就完全可以推广到更多国家和地区，替代目前其他地区出产的博彩和娱乐设备、服务，成为澳门特色的科技化、国际化的新产业，能直接给澳门的人才、机构、资本带来全新的机遇。这个领域澳门的人才和资源优势强、经济效益丰厚，也可持续高增长。澳门确实应该也能够把握这个方向和机遇。

崔大宝：英诺有考虑在澳门开分站吗?

邓永强:英诺在2016年11月11日，正式发起了香港英诺天使基金，已经积极投资与港澳有关的项目和团队，也包括区块链项目。

香港英诺天使基金是由英诺天使基金和深港联合投资基金会共同发起，是以香港为入口，推动海外项目进入中国内地，同时整合内地项目走出国门的基金。在香港，英诺天使基金可以与香港本地科研机构、加速器、天使投资机构广泛合作，掌握顶级优质项目资源。香港英诺天使基金的成立，可以协同英诺生态圈，帮海外项目走入内地。

明天我就坐船从澳门到香港，和我们香港英诺基金一起，进一步积极考察、支持更多粤港澳大湾区的优秀团队和项目。而且香港证交所新制度已经实施，也直接利好包括区块链领域的项目和业务，比如比特大陆就马上挂牌。

我们英诺会通过投资生态、建立实验室和加速器，去支持那些合法合规的、有实际应用场景，有技术的，并且以前有资源的。绝对不是从零开始的项目。我们提供的资源，基本上涵盖了一个区块链项目成长的所有过程。

“投资创新，成人达己”这是我们英诺的投资理念，先成就创业者，再成就自己，在人工智能和区块链的世界里，都是这样。

如果要去国际上去竞争技术话语权和金融话语权，区块链是竞争金融话语权的一个有力工具，内地在现有政策环境下，可以积极把无币区块链、把联盟链在国内很多场合用起来，同时也去支持一些公链、一些底层的技术的创业公司。

崔大宝：说的非常好，先成就创业者再成就自己，我们节点财经正式宣布启动新一轮偶融资，强哥可以考虑下。

问

崔大宝：李竹总是英诺天使创始人，也是盗火者区块链应用联盟的发起人，前些天跟老鹰基金小鹰总他们一起发起了反空气币联盟，这个联盟一方面被认为是推动区块链行业健康发展的很好的举措，一方面也受到了不少质疑，比如说觉得难以落地执行，无法辨别何为空气币等等。邓总对此有什么观点？

邓永强：区块链的团队和项目方，无论是否做区块链互联网还是什么领域创业，必须反复要问自己初心是什么，是想靠忽悠靠蒙蔽，不劳而获。还是要靠自己的智慧、能力，不辜负自己的投资人、合作伙伴、消费者用户的信任。必须要问清楚自己的初心。

我们作为天使投资机构，作为过来的创业者。也首先看人品看团队看信用，这是任何一个投资行为，不管或大或小都必须先放在第一位的。

相比去年的狂热和浮躁，现在算是区块链的寒冬，我也愿意建议各位无论是准备创业的，准备投资的，准备参与的，多研究一下每一轮经济危机，每一轮泡沫破灭的时候，什么样的商业模式，什么样的团队，什么样的资本运营，什么样的投资策略，更有生命力和更大前景，是很有帮助。现在跟当年互联网泡沫破灭之后情况很接近。

而我们英诺会积极的布局区块链整个生态，积极投资区块链领域的基础设施项目、区块链的媒体、区块链的加速器、区块链的各种服务，然后通过整个区块链生态圈来支持更多的人才、更多的团队来与产业、事业对接，开发更多的应用，加速更多应用落地，从而实现更好的价值，对接我们整个生态圈的社群。

崔大宝：看来每一个大佬都有布局生态的心。

崔大宝：正因为反空气币联盟的发起人们，是有丰富经验和资源的投资人，在互联网领域和时代，交过很多学费，掉过很多坑，当然也有很多很好的成功经验，所以在辨势识人、理性分析和感性认知上，有独到而实用的经验，以及相对丰富和各渠道、层次的信息来源，所以确实可以比较大概率地、相对准确地判别项目和团队是否空气币。

特别是区块链时代，信用和信誉是价值的基石和前提，所以如果一个团队和项目，各种造假、忽悠，那么判断为空气币的理由就比较充分了。

只有避免劣币驱逐良币的恶劣生态环境，才能让有能力、守信用、愿意分享和共赢的团队和项目健康成长，为社群和社会创造实在的价值。

崔大宝：也有一个业内专家说比特币是最大的空气币您怎么看？

邓永强:比特币经过近10年的历史，已经有足够大的共识和社群，已经深入到国际社会的很多方面，并不断在各个方面促进社会的变化和进步。这其实和宗教信仰很多类似的地方了。

我一直反复强调，区块链主要不是技术问题，技术是一个看得到、看得明白的、可通过投入人力和资本而看得见进度的；区块链是和信仰有关的：它怎么达成共识比技术本身还要重要。如果说蒸汽机释放了生产力，电力解决了人们基本的生活需求，互联网彻底改变了信息传递的方式，那么区块链作为一个分布式公共账本，所解决最大的问题是不同分裂主体间线上共识的建立，这将可能改变整个人类社会价值传递的方式。

之所以要谈信仰，是因为区块链不仅仅是一个科学技术，更是一种思维、思想，其中以科学技术作为支撑的逻辑体系同样也可以运用到政治、经济、文化等各个领域上，影响到社会一些根本性的东西。区块链的信仰者认为，与蒸汽机、计算机、人工智能等技术驱动力不同，区块链的最大价值不是提高生产力，而是变革生产关系。今年是改革开放40周年，可以类比1978年诞生于安徽省凤阳县小岗村的“家庭联产承包责任制”——在原有生产环境不变的条件下，还是那些人口和人力，只是通过改变生产机制，就撬动了生产力的极大解放。

 崔大宝：感谢强哥精彩分享，非常资深专业的投资人，大家应该有目共睹，祝福英诺下一个五年更精彩。