玩转Staking，KuCoin离Staking第一大所有多远？

摘 要

“Johnny作为坚定的区块链信仰者与经验丰富的连续创业者，以独到的投资人视角连续投资数十个极具潜力的区块链项目，旨在桥接更多好项目、更广泛的战略资源与更雄厚的资金，最终为构建更完备、可持续的区块链生态做出贡献，并加速KuCoin向更多元化金融平台的变革。”

《加油站》75期访谈实录：

Mandy：欢迎KuCoin Johnny老板喜提499。

Johnny：小姐姐们好， 我有点害羞，又有点不好意思。

Mandy：大家好，我是mandy，Odaily星球日报的创始人CEO，本来以为活动在明天，今天在发烧休息突然爬起来的主持人。 先来介绍一下我们本场的大明星，颜值与实力齐飞的Johnny Lyu，KuCoin联合创始人兼副总裁，作为坚定的区块链信仰者与经验丰富的连续创业者，他以独到的投资人视角连续投资数十个极具潜力的区块链项目，旨在桥接更多好项目、更广泛的战略资源与更雄厚的资金，最终为构建更完备、可持续的区块链生态做出贡献，并加速KuCoin向更多元化金融平台的变革。

Johnny：我感觉自己都被自己感动了，写的好好。

Mandy：您是什么时候开始接触数字货币，什么样的机缘进入区块链行业的呢？

Johnny：Q币算不算。哈哈。实际上第一次接触比特币是在读书的时候，多大实际上不记得了，有人都说 13、12、11年，说真的，我不记得。不过当时有个场景还记得 就是 家里面用台式电脑挖矿。但是我没挖到，因为软件没装起来。最后就放弃了。

真正进入到区块链行业，还是 KuCoin 创立的时候，Michael 当时来煽动我。因为 我和 Michael 大学时候就开始创业，第一次创业就是和 Michael 一起，所以重新启程的时候又叫到一起了。 我还记得在 成都春熙路有个写字楼 叫晶融汇，在晶融汇下面的星巴克，买了两杯焦糖玛奇朵加冰的。坐户外，那会儿我还抽烟。Michael 穿的一身西装，热的不行。当时他给我说了个财富密码，你们知道是啥不？

Mandy：感觉Michael老板永远是西装笔挺的，霸道总裁风。Johnny老板比较暖男风。

Johnny：NEO ，也是Michael 的 扎扎实实第一桶金的来源，就是17年咯。他还给我说 NEO是央视报道过的。不是骗子。我说哦，但这是啥子呢？他说是个币。我说哦。就听他一直说NEO咋子了，那个时候融资怎么怎么，我实际上感觉真的和那种会销的主持人感觉差不多。反正那时他的衬衣湿了。喊我投资要做区块链，我说我拿我要投资，但是我用另外一家公司股份给你投资嘛，我又看不懂你这个，但是我信你嘛。

Mandy：划重点，开始加入KuCoin是因为信Michael。

Johnny：后来实际后来也没有回应我，但是我还是把肉身投进去了。就这样开始和团队一起了。就是自己加入了团队嘛。

Mandy：怎么加入KuCoin的我们听懂了，靠Michael老板肉身说服。那么下一个问题来了：作为KuCoin的副总裁，您现在主要工作职责及重心在哪里？

Johnny：现在主要是负责商务的工作，项目上所，合作资源，市场品牌，VIP 部门，投融资，Spotlight。

Mandy：内部外部一把抓，老板自己划重点了，要赚钱的地方。那我们接下来就聊一聊KuCoin的战略与布局啦。KuCoin在国外的用户量和知名度远大于国内，您能否介绍一下目前KuCoin在全球的布局？

Johnny：全球布局实际上是这样子的。因为我们一开始 就做了海外了，就一直在海外。美洲 欧洲 各1/3 的量，其他地方1/3（东南亚、日韩多）。

Mandy：遍布全球每个角落，KuCoin海外做的这么厉害有什么秘诀和心得嘛？

Johnny：哦，秘诀啊，实际上哈，我觉得这是运营手段的认知差距。

Mandy：好嘞，然后就是我们今天的主题，关于KuCoin致力成为Staking第一大所了嘻嘻。KuCoin在Staking方面有很多动作，您如何看待今年Staking经济的火热？有哪些项目或模式是您特别关注和看好的吗？

Johnny：我们用国内的运营方式，拿到国外去，海外的朋友喜欢的不得了。当时就一个邀请奖励，就掳获了好多用户。Staking，说实在的哈，我们认为是区块链金融运用当中的一个重要的过程，但不是终极形态。我还记得在公司内部推动 Stake这个策略的时候，还是做了好多工作的，和法务的碰撞就搞了好几个星期，用什么样的方式来做。不过为啥子那么看好Stake呢？因为，我的预计是未来大多数币种是POS机制，治理方式决定了项目的发展状态。所以嘛，只要POS占多数，那么POS的Staking 成为节点，作为治理的环节就是一个必要过程，无论将来有没有节点这个概念，但现在有，那就有 staking。那我就要赶紧吃掉它，占有它，享受它。实际上想起来还是那么简单的。

Mandy：您刚才也说内部碰了很久去决策用什么方式来做Staking，那么致力于打造最大Staking交易所的KuCoin，目前推出了哪些Staking服务？

Johnny：Staking 的服务就多了，现在推出了 Soft Staking 和 UpStake，还有常规 Stake。后面还有一堆计划。Stake 就像定期存款。拿利息。但是我们经历过熊市的恐惧的，又怕币价波动拿不住，所以 我们推出了活期 Stake，就是我们的 Soft Staking，就是利率少点。但是享受 Stake 的收益。反正放着也是放着，拿去 Stake，挣点利息就当是以外来财了。想多拿钱的 就是直接锁仓即可啦。

Mandy：既能享受流动溢价，想卖就卖，还能生息。言下之意，所以大家赶快把币充进KuCoin。Soft Staking是无需锁仓、自由存取的，而实际上不同币种的staking收益机制和锁仓周期各有不同，KuCoin是如何去设计的？如何去动态调整Staking收益和交易所内不同币种的“准备金”的呢？是不是有点在问商业机密的感觉。

Johnny：不算商业机密了，我觉得最核心的不是守住秘密，而是公开出来，并且我们还无可取代，那才是我们的秘密。怎么形容呢，的确在一开始的时候，成为节点之前，或者说是发放利息之前会有一个时间阶段，这个阶段就是在准备节点的时候，我们会主动参与为项目的竞选节点，这时候我们会邀请用户来一起参与，众人拾柴嘛。成为节点过后，发放利息。因为是活期的，在用户参与这个过程中，有一部分资金是没有进行 Stake 的，是为了保证正常的交易所准备金的需求。我们有个比较复杂的计算公式，是个动态调整的。反正就是一堆数字，加上系数加上访问量、活跃度、币种交易活跃度等等之类的考虑，来调整这个比例。

Mandy：您刚才也提到UpStake计划的项目了，那给我们介绍介绍呗，KuCoin最新的UpStake计划到底是什么？成效如何？

Johnny：UpStake，事实上是我们在这个 Staking 发展时期当中的运营方式。我们笃定Stake是一个趋势，那应该就让 Stake 的特质来适应交易所内部的运营。无论是活动、社区、还是上项目。我们常规对于交易所上面的项目的判断方式相对集中，一方面是保证自己的交易所特征，因为我们认为交易所的差异来源于对项目的喜好，我们对于项目的选择除了常规的甄选之外，还需要有特别的判断，例如我们对Stake 的项目增加对 Stake 的考量。因为 Stake 需要的是用户的参与。用户是来源于项目。但是项目应该回归用户。让用户去为项目做决定。那么我们启动 UpStake 的计划。就是让用户来选择。用户来为项目选择 一个良好的交易环境。用户用 Stake 的币，放到交易所，参与节点竞选。只要是这个项目的用户 达到节点的竞选量，那么这就说明了用户的基础。也说明了项目对于社区治理的认可程度。未来的项目 只有回归用户价值，或者说是用户参与到项目的治理，用户成为项目的真正决策人。这才是健康的，也是原教旨主义的追求。

未来项目方会退到后面，成为用户的工具，用户要的才是有价值的。这是从项目的角度，从交易所运营的角度也是如此，这就相当于是历史的车轮在不停的前进一样的。所以 UpStake 第一期就选定了这样的一个项目。同时也得到了用户的认同。然后就上线了。哦，对，是今天上线Ku8节。

Mandy：接下来就要聊核心财富密码KCS了，KuCoin 8月在进行中的KCS锁仓计划也非常火热，对币价带来了很积极的影响，平台币的经济模型也是大家近期非常关注的话题，KCS最大的特点与优势是什么？下一阶段KCS也会向Staking的方向发展吗？之前想上车没上，一直在涨，流下了悔恨的泪水。

Johnny：我觉得任何时候都不晚，就像戒烟一样，每次都想戒，都下不了决心，看见身边的人精力充沛了，发现自己还在踏步还是有点焦。KCS实际上最高期间在牛市的时候有过20多美金的样子。现在 1.8U潜力很大，一方面我们拓展 KCS 外部的生态支持，第三方合作伙伴接入。支持 KCS来贷款、转账、购物、耍游戏。

这两天我们还推出围绕 KCS的活动。KCS 的 Staking，就是定额一个锁仓的池子50万个KCS，达到了就封顶的锁仓规则。计划锁仓 500万KCS，还要销毁等额的 500万KCS。大约6000多万人民币，无论锁仓还是销毁，反正都在加速KCS的通缩。

Mandy：那我再来问一问Staking之外KuCoin的动作。咱们KuCoin现阶段的产品生态布局是怎样的？接下来会有什么重点计划？

Johnny：产品无外乎就是丰富产品的交易结构。交易方式，例如我们上线的 KuMEX 永续合约交易，昨天刚好实盘上线了，反正我之前在9000的时候开了多仓。有点来劲了。哈哈哈，还上了 OTC，后续还要继续上杠杆。丰富产品，这是必不可少的。 但是 大家都在做产品，产品是基础，在产品的地方进行创新。所以我们在我们 KuCoin APP 里面实际上开发了个红包功能。今天 Ku8 节，我们邀请了项目方和我们一起发 Token 红包。

Mandy：KuCoin旗下的基金KuCoin Capital，是何时启动的？目前投资、孵化了哪些项目？

Johnny：KuCoin Capital 去年中旬成立的，核心业务是投资。

Mandy：那么KuCoin Capital筛选项目的准则是什么样的？

Johnny：我们比较倾向技术类型的项目，我们创始团队7个人，5个都是技术出身的。真的还是有技术追求。然后呢，在这个行业也本质上是技术驱动的行业。筛选项目，实际上除了看技术以外，核心的是看项目的团队，这个很重要。实际上公司运营就是一种投资。招聘就是一种投资。招一个好的小姐姐很不容易。本质上就是用时间和金钱去投资一个人。更重要的是培养，培养出来 可以一起打天下 。投资也是一样，投资投团队，项目发展好不好人的决定只有三分，市场决定有三分，运气占四分。只要人在，团队在，那么希望就在，投资没挣钱，无所谓，投资本来就是风险，长时间来看 只要团队在，一直在努力，只要时机来了，长周期就一定有机会。只是财务回报的时间问题。这是大的方向。从投资管理的角度来说。

还有另外一个层面的认知。我们现在投了技术类的项目为主，我们交易所上面的项目也是技术类为主导。但是。技术类的项目团队，在一边开发项目的同时，实际上对于金融市场或者说是一二级市场上面的认知 还是没有技术研发的认知那么深刻。但是 我们作为这个行业的用户平台，不能够眼睁睁的让项目直接跳坑里去，所以 我们除了看好项目财务投资过后，还要给他们说，哪里有坑，在哪里可以和一个资源进行合作。什么时候上交易所，应该怎么维系你的用户。这实际上对于499 的小姐姐来说这些是很熟悉的，看过听过参与过。一定的。但是项目方不知道。这就是很可惜的事情。所以一方面投资，一方面还需要指导。以及这后续的市场正在发生变化。自从经历了一轮熊市过后。项目和用户的情绪实际上低潮了。包括投资机构也是如此。现在项目的状况是在一级市场募资困难。投资机构 找不到好项目 或者说是一般的项目不敢投了。越发的谨慎。对于用户来说，用户在一级市场的参与活跃度也降低了，应该说是极大的降低了。因为抗风险能力低于机构。

那么问题来了。这些项目怎么办？是项目的问题吗？我觉得市场因素很大，没有好的环境，再好的项目都会打折。好的环境再差的项目能够募资。这是去年的状态。所以。今年怎么办？这实际上对于交易所来说 选项目也是一个难题。

Mandy：找KuCoin！

Johnny：核心是 交易所很难去衡量一个项目了，因为市场环境之前的影响。对于上所的项目也谨慎。但是。作为交易所 没办法去告诉项目 你应该如何如何。交易所一定是站在用户的角度去帮助用户去甄选项目。可以说是个用户的守卫。那么 Capital 的角度就在这里面产生了价值。Capital 作为投资方，进入到项目里面去看项目有哪些地方需要改进，需要什么资源，需要什么商业落地，需要什么对 token 的价值设计，这方面都是对每个新项目来说特别重要的。引导，指导，参与。做到复合市场化的项目。就像我们对市场的判断一样。将来一定是用户的市场。不是项目方的市场。现阶段的项目方 如果没有意识到这个问题，将来会被刷掉的。那么即便是项目方能够意识到，但也不知道如何去做。用什么方法去做。

除了告诉 项目如何做以外，还可以告诉项目，499 小姐姐们 一定要照顾到，不然你这个项目火不起来。所以 对于 项目方来说，需要的支持，宣发 社区 交易所 资金，这都是除开项目产品以外的商业运营。好比手里面有一副好牌，但是打不来也浪费了。所以，所以，项目有需求 我来提供服务。只要能够为499小姐姐们带来福利。反正以后有项目我推进来。好啦 Capital 基本上是这样的定位，就是让项目能够健康的发展 而不是看那个跑得快。

Mandy：就像您说的，其实很多传统资金也是在熊市或者说寒冬布局，寻找价值洼地。您认为应该如何早于其他人发掘潜力项目？近期您看好的具体方向是哪些呢？

Johnny：看好的方向就是社区为主的项目，项目方能够控制自己的贪念，不是为了割，是为了推动行业，那肯定是个没有原罪的项目。当然这里面就涉及到为什么项目要来做怎么来做，不能盈利谁来做。这里面就是技巧了。运营方式，社区管理，能够增加产品溢价，一个良好的运作方式，项目方的盈利 来源于项目运营中的 fee，所以这是抑制项目方贪欲的过程。也是健康的。项目方要挣钱一定是伴随着价值同步的。 而不是吃个胖子。如果项目方都吃胖子了。那谁还陪他玩儿呢？

关于发掘潜力项目。实际上就是说投资最重要的一个技能是什么呢？ 我觉得最重要的核心 是信息。信息来源，信息判断。有的项目来的早看的好，实际上这个过程就是自己对风险定价的过程。知道一个项目但是搞不懂，不敢投。这种项目未来盈利了。那就是与财富无缘。有的项目是来了，别人看不懂我看懂了，如果最后成了。那就是你投资的金额带来的回报，为当时的市场的风险定了一个价格。这就是为风险定价的定义。也就是作为投资机构一直练就本领的核心。当然这里面对行业的认知、发展、趋势、判断等等是个总和的考量。为风险定价说得好 太多人是只想享受回报 不想承担风险啦。

UpStake 的第一期项目，实际上去年就有了，但是那个时候我对社区治理方面 不了解，看不懂，现在认知水平达到了，看懂了。那我之前失去的就是 一年的认知时间。这个时间对于这个行业来说 太吓人。一天一周一个月都是在变化的。当然 市场也需要给这些概念接受的时间。没有去年的熊市，也看不出那些是真的好项目。

Mandy：其实个人投资也是这样的道理。今年，有一些新的交易所崛起，受到大家的关注，大家的打法则各不相同。有的会瞄准“下沉”市场；有的会集中上一些社区币、小矿币；有的可能会强上项目获得关注；有的可能会专注在合规上。您认为下个阶段交易所的核心竞争力应该是什么？如何脱颖而出？

Johnny：合规实际上是个并行的过程，我们一直都在做合规。是个同步的做法。合规是门票，但不代表绝对的优势。交易所这个行业，大家都是相似的，产品是相似的。唯一不同的是我们的定位，我们理念，说的概念点就是我们的追求，我们远景是 每个人都拥有一份数字资产。这是我们期望的，我们怎么做到呢，我们可能针对行业目前的阶段 对支付类的项目看一些低门槛的通道。因为这个行业的第一步 就是 真实世界与数字世界的资产交换过程。不一定咱们做这事儿 能够挣钱。但我们知道 我们是谁。能够一直做这事儿。那么符合这个想法的人、事、项目、社区、信仰者就会来。有这一批的用户，我们可以说成是粉丝，实际上他们我们一起战斗的伙伴。未来也是这些用户来支撑我们往前走。也是支撑我们将来的方向。用户参与决定，我们作为帮助。这是未来的角度。我们就要例行这样的做法做下去。这也就是我们交易所的定位。就是根据我们的理念进行。

那么问题来了。 回归实质上面的过程。交易所之间除了概念性的问题不同以外实质有哪些变化呢？我们最近做了华语社区，做了用户参与的上币通道，UpStake 和 Selection，后续还要推出用户参与度更高的上币通道。因为我们赌定的是未来用户导向，所以才会有Staking才会有UpStake才会有 Selection以及我们在八月底 还会发布一个产品，是为行业贡献的产品。到时候 大家关注一下。就是践行我们的理念，让用户来决议的事情。价值回归用户，用户决定方向。

说到运营，运营的不同手段和体现无论是上币，活动，社群。都是我们最近着实发力的点。运营是软性的。产品是硬性的。行业的角逐硬性条件差不多的时候，差异最大的就是软性。软实力拼的就是人，团队，和执行的方向。

Mandy：据TokenInsight统计，2014年至2019年上半年，各交易所共被盗取至少价值16亿美元的数字货币资产，2019年上半年就至少有2亿美元资金被盗。大大小小的交易所不断有被盗的消息传出，有的甚至倒闭关停，安全可谓是交易所的生命线。KuCoin在这方面做出了哪些举措？

Johnny：这个 我就得说的洋气点了。不过也是真实的情况哈。我们的产品研发标准是军工流程。研发一代，装备一代，预设计三代。现在我们在维护现阶段的产品更新，精进。装备这一代的产品设计标准。专门还有个团队负责研发未来三代的产品设计。通过这方面的迭代过程，一定是产品有保障的，保持先进性和实时性。基本属于水陆空 三种组合模式。我们交易所内有自己的安全运营团队，来自于传统金融的安全成员。在世界上最出名的黑客国家俄罗斯，我们专门有个技术团队做我们的安全各方面的预备和测试。同时我们还有大量的用户白帽子（安全检查员）帮我们提建议。

Mandy：感谢Johnny老板长达180分钟的幽默真诚表演。