EigenLayer创始人：以太坊安全扩展与AI的融合

文章转载来源： LXDAO

视频来源：《S7 Ep. 4 - Coordination Acceleration W/ Sreeram Kannan (EigenLayer)》

编译：Cyrus

校对：Elsa

本文旨在帮助读者快速了解 Kevin 与 EigenLayer 创始人 Sreeram 的精彩对话，内容涵盖了重质押理念、区块链在资本分配与承诺机制中的运用，以及 AI 与加密技术的未来融合。通过剖析如何把以太坊的安全与信任拓展到更多去中心化项目，文章展示了区块链在协作与创新中潜藏的巨大动能，也为读者勾勒出一个更公平高效的分布式未来蓝图。

01 译者前言

日常生活中我们经常遇到只能使用特定支付方式的情况，你是否面临过这样的窘境？这种限制会让一部分人无法方便地进行交易。一些大型机构或平台掌控了大量资源，而普通个体很难公平地参与其中。这不仅限制了创新，也导致了分配不均衡。

在我们生活的这个高度重视个体自由和资源分配的社会中，有没有可能用更高效、更公平的方式来组织和分配资源，从而解决当前存在的协调问题。

EigenLayer 提出的「重质押」概念，正是试图通过技术手段来解决这些问题。简单来说，它允许以太坊的质押者将已经质押的 ETH 再次用于其他项目，从而为更多的去中心化应用提供安全保障。这不仅提高了资本的使用效率，也为新的区块链项目创造了更公平的机会。EigenLayer 通过开放的机制，让更多项目和用户可以自由选择如何参与，不再被单一的平台或规则所限制。这种灵活性不仅降低了门槛，还能吸引更多的创新者加入。

这背后的意义远不止于此。它为整个区块链生态系统带来了更多的可能性，让更多人有机会在一个更加开放和去中心化的环境中进行创新，共同推动社会和技术进步。

02 播客引言

Kevin：欢迎来到Greenpill.network播客！如果你是新加入的听众，请知悉我们是正在构建一个由数千名黑客、梦想家和实干家组成的协调网络社会，利用加密技术为世界带来积极影响的数字系统。这档播客正是聚焦于那些为此努力的人。我们每两个月会发布一季，每季包含 5-10 期。

这一季的主题是如何构建 DAO（How to DAO)。如何启动 DAO？如何参与 DAO？如何在后 DAO 的世界里互动？我和 Puncar 一起写了一本叫做《How to DAO》的书。在这一季，我们将与 DAO 时代中的很多领导者谈论如何 DAO 以及他们如何看待 DAO 生态系统的发展。

如果你想了解更多播客的信息，可以访问我们的网站 greenpill.network，在那可以免费下载《Greenpilled》一书，也可以加入我们的 Discord 社群，并成为你所在地区 Greenpill.network 分会的成员。

今天的节目我们邀请到了 EigenLayer 的 Sreeram，我们将要讨论协调加速主义。

Sreeram 是 EigenLayer 的创始人，曾任华盛顿大学电气与计算机工程系的研究员和教授。他的工作涵盖信息论，机器学习，区块链系统和计算生物学。

Sreeram 是 EigenLayer 的联合创始人，该项目专注于区块链系统中的去中心化信任和经济安全。他为以太坊生态系统的发展做出了巨大贡献，并且 EigenLayer 准备在生态系统中的下一时期重新定义项目如何与去中心化信任交互。这是什么意思？我们将在本期中与 Sreeram 一起讨论这个话题。

我们讨论 EigenLayer 是什么，它为世界各地的构建者们提供了什么机会。然后我们拓宽视野，讨论 Sreeram 关于协调加速（Coordination Acceleration）的论点。基本上，你需要听这期播客来寻找答案。我认为这一期非常好，我想你会喜欢这期与 Sreeram 的对话。

Kevin：你好，Sreeram ，最近怎么样？

Sreeram：你好，Kevin 。很高兴来到 Green pill 播客。

Kevin：很高兴邀请你来到 Greenpill 播客，也许我们可以从你做的事情开始。所以，什么是 EigenLayer？

03 EigenLayer 简介

Sreeram：大家好，我是 Sreeram ，大约三年半前我开始做 EigenLayer 这个项目，我原来在西雅图的华盛顿大学当教授。EigenLayer 是一个为任意新网络提供去中心化信任的机制。所以如果你看看什么是加密，什么是非加密，并试图区分两者。如果你向某件事添加了去中心化的可验证信任（decentralized verifiable trust），你可以说那是加密；如果你从某些事物中去除了去中心化信任，你会说那不是加密。因此，你可以将去中心化信任作为整个加密经济的原材料。如果你考虑像以太坊这样的区块链，也就是我们在其中构建的，它们所做的事情就是将去中心化信任的源泉提取出来，然后以特定的方式进行传输和供应，这就是说，你构建了区块。

因此，就有了区块空间的概念，即节点达成共识。它们进行质押，提供这种安全性，然后它们达成共识，再后来它们运行一个执行环境，任何人都可以在该环境上构建和部署新的应用。这是提供信任的一种非常具体的形式。你可以将这种去中心化信任看作「原油」，一直对其进行提炼，最终创建出这种称为「区块空间」的精炼产品，这正是其他人所消费的。

我们理解的方式是，去中心化信任以最原始的形式呈现时，实际上对人们建立新型网络非常有用，这些网络不同于任何特定区块链所施加的约束。这就是 EigenLayer 的概念，「Eigen」在德语中意为「属于你自己的」，也就是「你自己的层」。任何人都可以在这个去中心化信任的共同来源之上构建自己的层。这就是我们核心的理念。

Kevin：当我为这期节目做准备时，我在研究中发现有两个和 EigenLayer 相似的例子。一是 Vitalik 意识到人们应该能够在不需要启动整个矿工网络的情况下发起智能合约，这就是通用智能型合约平台以太坊。然后另一个类比，我想是你和 Bankless 在播客中提到的，是将 AWS 上的各种应用类比为 去中心化存储、去中心化计算、去中心化消息传递等等，这些可以看作是通用的云计算服务，而 EigenLayer 上的 AVS（自主验证服务，Autonomous Verifiable Services） 有点像构建在 EigenLayer 之上的应用。所以，将以太坊的信任（本来只是用于区块空间）从单一用途转变为通用用途，使任何开发者都能访问以太坊上的数十亿美元资本，这正是 EigenLayer 所实现的功能。我这样的表达准确吗？

Sreeram：你说的太棒了，从加密角度来看，任何区块链都由不同的层组成。基础层是安全性，要么是质押，要么是挖矿。然后你有了共识，节点以某种方式达成共识。在此之上是执行，一些执行环境在其上运行，而应用程序则运行在这些执行环境之上。你可以认为比特币基本上就是完全垂直整合了这四个层级。它是一种特定形式的安全性，具有特定形式的共识、特定形式的执行环境和特定的应用——发送和接收比特币。就像你说的，以太坊所做的就是打破了顶层结构，提出了一种固定的安全性、共识和执行机制，但任何人都可以在其基础上构建应用程序。这就是以太坊范式的一个典型体现。

接着，在以太坊进入 rollup 为中心的时代后，创新变得更加开放。我将其视为开放创新领域的逐步深化。在这种模式下，人们可以进入并进行创新，而无需自己建立信任。因此，任何在以太坊之上的应用开发者都可以在这个智能合约平台上直接部署应用。当然，其他 L1 也纷纷效仿以太坊的方向，但以太坊实际上迈出了下一步，这令人惊讶，一个平台竟然可以以这种方式演化。

下一步的进展是，不仅任何人都可以来构建应用程序，任何人还可以构建执行环境。这正是以 rollup 为中心的路线图的核心。因为我可以运行自己的执行环境，并向以太坊证明我确实正确地运行了它。因此，现在任何人都可以构建新的执行环境，这是开放创新深化的下一个层次。但我们仍然发现，共识仍然由以太坊决定，这个区块链和它的共识方式是唯一的。所有的扩展权衡都被继承到所有系统中。所有基于以太坊构建的 rollup 都必须将数据写入以太坊的数据可用性层（DA）以及相关内容。因此，可以将开放创新的下一阶段视为「开放共识」。这意味着只有一个通用的安全区，而安全性来自质押。质押是一种非常强大的提供安全性的方式，因为它对参与这些不同协议的人同时施加了正向激励和负向惩罚。我可以让创新发生在共识层、执行层和应用层，而我们是在以太坊之上构建这些的。因此，现在所有的 ETH 质押、ERC-20 代币和其他形式的经济价值都可以在这个平台中被利用。

Kevin：看到这个生态系统的增长确实令人难以置信。我也很好奇你最喜欢的 AVS 创意是什么？，以及你在 EigenLayer 中及其周围看到的最酷的东西是什么？我知道你可能不想直接挑出某个「赢家」，但我只是想让听众脑海中有一个 AVS 的例子。什么是 AVS ？您最喜欢的例子是什么？

AVS（自主验证服务）

Sreeram：一种理解方式是，可以说「在这个质押之上运行一个新的共识链」，这是一个简单的想法。但实际上，我认为更好的思考方式是将其视为「服务」。这也是我们称其为 AVS 的原因。最初，我们将 AVS 视为「主动验证服务」（actively validated services）。但我们现在重新定义它为「自主验证服务」（Autonomous Verifiable Services）。自主意味着它们独立运行。任何人都可以参与质押并运行这个可验证的服务。由于任何人都可以运行，因此需要确保他们通过某种链上惩罚合约和条件进行事后验证。这是在 EigenLayer 上构建的服务类别——自主验证服务。

那么，这些服务可能是什么？我们首先探索的类别是：能否补充以太坊以 rollup 为中心的路线图？rollup 正在兴起，我想去中心化一个排序器（sequencer）。或许我可以在 EigenLayer 上创建一个共识组并运行它，从而去中心化排序器。你想在不同 rollup 之间实现超级快速的桥接，只要桥上有足够的经济质押，桥就可以在不同的 rollup 之间轻松传递消息。你想进行某种 MEV（最大可提取价值）管理。如果有一个去中心化的网络，可以确保以某种固定的、事先约定的方式进行交易排序。

另一个例子是数据可用性，通常你会在以太坊上发布数据，这是最安全的数据可用性形式，但你可能需要更高的吞吐量。你可以使用 EigenLayer 上构建的数据可用性服务。我们自己构建了一个名为 EigenDA 的服务。以 EigenDA 为例，它的数据吞吐量为每秒 15 MB，而以太坊只有每秒 33 KB。因此，这里有几个数量级的差异。

EigenDA 基于以太坊路线图中的 Danksharding 理念构建的，所以我们采用 Danksharding 的路线图。由于我们只是一个小型初创团队，我们可以比以太坊发展得更快，只需要非常谨慎地进行。因此，这为以太坊提供了一层加速和创新。这些是以太坊以 rollup 为中心的路线图的例子，以及 EigenLayer 服务如何补充这个路线图。接下来，你可以继续思考，或许不仅仅是以 rollup 中心化路线图，还有各种其他可能性。其中一个让我特别兴奋的类别被称为协处理器（coprocessors）。Vitalik 最近写了一篇文章《Glue and Coprocessor》。

所以，以太坊 EVM 可以看作「Glue」，而在其上可以运行任意服务作为协处理器。协处理器可以分为两种：一种是在链下运行某些任务，然后通过零知识证明验证其正确性；另一种是加密经济游戏，确保参与者正确运行。这和 Optimistic 协议的零知识证明（ZK）类型的权衡类似。这种加密经济协处理器可以构建什么？比如 AI。

这是目前的一个热点。许多人知道，你们最近也做了一期关于 AI 的节目，这是我们非常感兴趣的领域之一。当你思考 AI 时，你希望 AI 的输出是可验证的，尤其是在将其引入链上时。如果你的 AI 是不可验证的，那就没有意义。你可以在链下运行 AI，但需要以可验证的方式将其结果带到链上。此外，你还可以运行其他链下流程，比如运行一个数据库、运行 SQL、运行链下游戏并将结果引入链上，或者进行零知识证明（ZKproving）等各种有趣的事情。

另一个类别是加密服务。我想在这个去中心化网络上存储一个秘密，不让任何一个节点拥有全部的秘密，而是将其分割成小块并分散到网络中。这就像秘密共享、安全多方计算等网络。我们已经有几个项目正在 EigenLayer 上构建，涉及全同态加密（FHE，Fully Homomorphic Encryption）。我想在加密数据上进行计算，而不是在原始文本上进行计算。我希望直接对加密数据进行计算。我们确实有一些相关的技术，比如可信执行环境和硬件加密。硬件加密的特点是，它能够保证计算是在某种受保护的硬件环境中运行，而不能将秘密泄露到外部。这是一个独特的类别。实际上，每一种技术都很有趣。

大约一年半之前，我曾做过一个演讲，展示了这些不同的类别。每个类别都已经有不止一个开发者在 EigenLayer 上构建。这是非常令人惊讶的进展。另一个非常有趣的类别是某种形式的「证明」。这些证明并不是像零知识证明或计算证明那样的形式，而是其他属性的证明。例如，位置证明。整个加密经济的核心是去中心化的信任，而去中心化的一个方面就是地理上的去中心化。那么，如何向一个网络证明我在世界的某个地方呢？我能否向网络证明我确实处于某个特定的位置？这就类似于 GPS 的工作方式。基本上，你需要节点向你发送信息以验证你的位置。根据信息往返的延迟速度，可以推断出节点的位置。如果能够以一种抗对抗者的方式实现，即使某些节点给出了对抗性的答案，但总体上有足够多的节点能够提供正确的信息，那么这就构成了一种位置证明服务。位置证明和人类身份证明是另一个类别。近年来在 EigenLayer 上频繁出现。还有像 ZKTLS 这样的技术，这是用于网络证明的一种形式。通常，当你想到预言机时，它的功能是将互联网数据读入区块链，但这些数据通常是公开的。然而，数据也可能是在我的登录状态下才可见。事实上，互联网上最有趣的大部分数据基本上都需要登录才能访问。

比如，我是一个 Uber 司机，想要转到一个新的网约车平台上。我在 Uber 上花了三年时间建立了 4.9 的评分，现在我想将这一评分带到一个新的平台上。但是，目前 Uber 掌控着我的数据，并且表示不会将这些信息发送给其他平台。然而，从用户拥有数据的角度来看，用户应该能够向这个新网络证明这一事实，即我确实在 Uber 上有 4.9 的评分。实现这一点非常困难，不过在 EigenLayer 上已经有多个协议可以实现这一目标。我认为这是一个巨大的变革，因为在加密领域，我们经常谈论用户应该拥有自己的数据。但通常我会认为这只能适用于未来构建的新系统，即新系统可以具有这样的特性。然而，现在我们能够做到的是，将用户在 Web2 中的数据以一种用户自己掌控的方式带入新的体系中。我认为这是一个巨大的进步。在 EigenLayer 生态系统内部，我们经常讨论的一个话题是，如何对整个云计算系统进行「吸血鬼攻击」（Vampire Attack）。也就是说，如何将所有这些数据迁移到加密领域的自有轨道中。这就是关于不同类别的概述。

Kevin：感谢你的回答。我想从「EigenLayer 的功能是什么」转向更深层次的 Green Pill 问题。我认为我的工作和你的工作之间存在一个有趣的交集，我很好奇去探索并梳理这些线索，就像在它们之上即兴演奏爵士乐一样。因此，我将以这样的问题开始这一部分的对话：我们为什么在这里？我们正在建设的目标是什么？是什么驱动了我们？

04 初识「协调」

Sreeram：对我来说，我第一次对加密货币产生兴趣是因为我与一个想法产生了共鸣：正如 Yuval Harari 在《人类简史》中所说，人类的特别之处并不是因为我们聪明，而是因为我们能够灵活地大规模合作。这对我来说成为了一个非常重要且具有转折意义的观点，也深刻地改变了我对世界如何运作的个人理解。当我思考这个问题时，我发现，合作的主要障碍是信任，对吧？如果我知道我可以信任你，我就愿意与你合作。如果我们能够解决信任问题，那么我们就可以创造出一种新兴的大规模合作，这对人类来说是一个非常疯狂的、巨大的升级。

所以，这就成了我对加密货币的基本论点——就像互联网成为信息高速公路一样，加密货币可以成为我们的协调高速公路。这是一个疯狂、有趣且绝妙的视角，展现了加密货币应该是什么样子。那时，我并没有深入了解，比如，Kevin，你的工作以及以太坊在协调方面所做的努力，这些想法似乎是从其他地方涌现出来的。

我当时的想法是，如果这是主要的事情，那么协调就是合作，协调机制对于协调实际上是非常有价值的。所以，我几乎是基于自己的假设在独立运作，而没有与其他相关的丰富思想产生深刻交集。直到大约三年前，我才发现以太坊生态系统中存在着大量的协调工作。

我意识到，实际上，有一个庞大而充满活力的文化，围绕着如何构建更好的协调系统的理念，并将其付诸实践。同时，还有一个庞大的社区和运动，其中一部分是你领导的，Kevin。我非常高兴能够发现这些内容。我想说，这可能是我选择在以太坊生态系统中建设的主要原因。因为，当你有一个共同的愿景时，任何推动更多协调的人和项目都会让我感到高兴。我不一定非得成为那个去实现它的人。如果有人在做这件事，那更好，因为我们可以一起更快地加速这一进程。这就是我真正开始接触以太坊的方式。

这大概是在 2022 年 1 - 2 月左右，当时我第一次意识到，哦，原来这些人正在做的事情，正是我们之前提出的一些高层次的理论，而他们实际上正在尝试实现它。这对我来说是一个深刻的启发。从那时起，我一直在关注协调的具体表现。目前，加密货币领域的这种协调究竟在哪里发生？我们可以采取哪些措施来加速这一进程？这就是整个框架的基本结构。

协调创新模型

过去三年，我不仅一直在构建 EigenLayer，实际上，在过去的七八年里，我一直在从事加密领域的工作。我一直在完善一种模型，这种模型为我的所有工作提供指导。我称之为「协调创新模型」。那么这个想法是什么呢？这个想法是，任何成功的大规模系统，比如说美国，都会有一个底层的协调层，比如宪法和政府，同时也会有一个创新层，这一层使得创新成为可能。创新层之上，比如自由市场，人们可以在其中交换商品和服务。而自由市场的建立，根本上是因为协调层——宪法，确保了诸如产权之类的内容。因为通过明确这一点，并作出可信的承诺，比如「如果你拥有一项财产，那你就确实拥有它」。

现在，任何人都可以在自由市场上轻松交易对该财产的权利，并创造价值使其流动。因此，在创新层下存在一个协调层作为支撑。这是出发点。

当我们开始思考的时候，你经常谈论非零和博弈（non-zero sum games）。如果你细想，我认为从根本上说，只有两种原型的非零和博弈。非零和博弈是指所有参与者都能获益的游戏，而不是一个涉及输赢的游戏。

当你思考可能的典型博弈时，我认为实际上只有两种。一种是创新，即从无到有地发明某些东西；另一种是协调，即 n 个人凝聚在一起，创造出超出各部分之和的成果。因此，协调和创新是两种典型的正和游戏。而且，它们实际上是分层嵌套的，以分形的方式层层递进。你可以这样想，甚至追溯到进化的时间尺度上，比如在出现多细胞生物之前，你会发现，在一个细胞内部，首次出现了分工，比如细胞核和线粒体。

线粒体专注于能量生产，细胞核专注于信息传播，但它们是互相协调的。这种尺度上的协调催生了创新。创新是多细胞生物的诞生。因此，在漫长的历史演化过程中，你会发现新的协调系统不断出现，新的创新随之而来。而从中又会涌现出一个新的协调系统。这种过程会一直持续下去。如果你以进化的时间尺度来绘制进步的图表，可以看到，我认为创新是进化的，因为它建立在彼此的创新基础之上。而协调是革命性的，因为协调系统的出现很少见。协调需要 n 个参与方之间的约束性承诺。n 个不同的参与方必须共同接受、同意并选择加入一个新的协调系统。正因如此，建立新的协调系统非常、非常困难。这并不是因为它们本身难以实现，而是因为它们需要共识和自愿加入。此外，协调系统很难出现，也更难发生变化，除非其契约中内嵌了变更机制。这一点解释了比特币为什么会出现。

比特币作为一种新的协调系统，它提供了无需许可的货币。然而，要改变它却非常困难。在我开始真正构建 EigenLayer 之前，我曾想过，能否让比特币使用一种新的协调系统？但后来我才明白，改变一个协调系统是多么困难。真的非常非常困难。所以这个理论是：社会进化的层次是由创新层和在其之上出现的新协调层构成的。然后这些新协调层会激励并促进新的创新层的建立，而这些层次是分形地嵌套在一起的。所有这些不同的参与者相互竞争，实际上创造了一个净增长引擎。然后我看到，如果我们真的能够看到比特币和以太坊在我们眼前诞生，过去十年间，这让我们有信心，也许这场游戏并没有结束。我们是可以建立新的协调系统的，并使其强大且有用，服务于所有在其之上构建的人们。EigenLayer 的愿景是构建人类的协调引擎。这是我们的目标。它与重质押、质押或构建去中心化网络没有任何关系。这就是要创建人类的协调引擎。这是我们的主要价值。从中我们只找到一个小的起点，那就是重质押。

Kevin：妙啊。我是一个协调极端主义者，所以这些话对我来说简直是天籁之音。为了让观众更好地理解，我来回顾一下：社会创新的层次需要协调才能获得，然后为后世构建了新的协调基础设施。顺便说一下，我们正在通过一个协调层录制这段内容，那就是 TCP/IP 和互联网。因此，这些创新层是建立在创新之上的。你几乎可以把它们看作是沉积物的层次，它们是分形地嵌套在彼此之上的。每一代人都推动了超复杂性的发展，也推动了文明在处理信息和资源分配时所需要的流程。你已经识别出信任是实现这一目标的限制因素。而 EigenLayer 的重点就是去中心化信任，使得接触到巨大的信任池变得更加容易。这歌服务的目的是为了构建人类的协调引擎。而这正是 EigenLayer 的核心价值。

协调方程式

Sreeram：对的。当你思考协调时，我有一个方程式，我称之为「协调 = 沟通 + 承诺」。好吧，所以我认为什么是协调系统？协调系统需要让参与方首先能够轻松地彼此沟通，比如说，互联网是我们的沟通高速公路。所以我可以通过互联网与你沟通。但缺少的是让我们能够达成约束性承诺的能力，例如，我想做出一个承诺，如果某件事情发生了，比如说，这个播客的输出，我们平分收益。我们如何做到这一点？我们如何达成这些类型的约束性承诺？互联网本身并没有一个原生的基础设施来实现这一点。当你思考承诺以及谁来履行或执行承诺时，这是协调系统中一个非常重要的瓶颈：谁来履行承诺？谁来执行承诺？我们如何信任他们？你可以将承诺进行分类，一种分类方式是，你可以想到历史上占主导地位的「权威执行的承诺」。

也就是说，一个单一的权威机构，比如一个国王，他们来执行承诺。例如，他们可能会签署一份契约，声明「Kevin 拥有这栋房子」之类的内容，并且他们会遵守这一承诺。所以，你可以有一种由权威机构执行的承诺。你还可以有一种由委员会执行的承诺，比如某个组织集体决定某件事情应该如何进行。在美国，你也会看到类似的例子，比如美联储就是一个决定货币政策的委员会。不过，委员会比权威机构更稳健，但委员会本身也存在问题，比如委员会的激励是什么？委员会的激励是否偏离了所有人的共同利益？委员会是否存在内在的选择偏见？它是否具有某种代表性？这些都是与委员会型执行相关的问题。然后，你可以再进一步，讨论基于多数原则的执行，比如一个纯粹的民主体系，一群人聚在一起投票并做出决定。但即使是基于多数原则的承诺，也会存在「多数的暴政」。多数人可能会随意压迫少数人。而实际上，我们每个人在某些方面都是少数群体。如果你从不同的维度划分，每个人在某种意义上都是少数群体的一员。因此，基于多数原则的承诺也存在「多数暴政」的问题。接下来，你可以问：什么是最深层次、最稳健和最严格的承诺系统？我们称之为「自我执行的承诺」，即那些能够自我执行的承诺。这在某种非常根本的意义上是一个令人难以置信的概念，甚至让人觉得这是否真的可能。我认为，从历史的角度来看，值得思考一下这些类型的承诺究竟是什么。例如，在古代国王时代，不同国家之间需要进行贸易，一个国王不可能信任另一个国王、另一个国王的委员会，或者另一个国家的多数民众。因此，他们必须找到某种资源或机制来解决这个问题。

如果我要跨越信任边界进行交易，就像在古代的王国之间进行交易，那么在跨越信任边界时，我需要持有能够实现自我执行的价值并完成价值转移。我认为所有这些演化压力催生了类似黄金或其他稀有金属作为交易机制。因为当你给我一块黄金时，这对我来说是自我可验证的。我可以知道这是一块黄金，因为我了解黄金的特性。而且它作为一种价值转移的承诺非常有效，因为我可以将它传递下去，而任何国王、委员会或多数群体都无法否认那是黄金。因为它是自我可验证的。因此，这成为了现代经济的基石，因为黄金能够跨越信任边界进行交互和交易。它是一种自我执行的价值转移承诺。这样一来，在过去，你就创造了这种非常强大的自我执行系统。但黄金的问题在于，就像比特币是现代版的黄金一样，它仅仅是纯粹的价值转移工具。比如，我只能通过黄金完成价值转移，而不是价值分配。价值分配意味着可以说：「如果 A、B、C 和 D 发生了，那么我会获得这部分价值，你会获得那部分价值。」这是一种更具表达能力的方式，而黄金并不具备这种能力。因此，我们看到从黄金发展到各种复杂的事物，我认为现代版的这种系统就像宪法一样，比如《权利法案》，它几乎是自我执行的。虽然不完全是自我执行的，但几乎是这样的。当有人试图夺取权力并违反宪法时，就会激发一种类似「免疫系统」的反应，人们会意识到：「天啊，这是在侵犯宪法权利。」而在此之前的一个过渡时期，宗教文本其实发挥了类似的作用。即使是国王，也不能凌驾于宗教文本之上。当然，有时国王会扭曲宗教文本以符合自己的利益，但至少他们需要遵守某种不能单方面违背的规则。因此，我认为在加密技术出现之前，自我执行系统经历了三个阶段：黄金时代、宗教时代和宪法时代。宪法是宗教中协调要素的提炼，它将这些协调要素写入宪法文本中，这就是宪法的本质。我认为加密技术正在加速协调系统的自我执行特性，这是下一个时代。我很想听听你对这些不同版本的协调系统的看法。

05 资本分配

Kevin：非常精彩。我迫不及待地想再次聆听这一段内容，让我复述一下刚才的内容，然后我会做出回应。我们正在构建人类的协调引擎，而协调等于沟通加承诺。现在，我们可以通过智能合约进入自我强化的绑定承诺阶段。承诺的发展历程包括黄金时代、宗教时代，然后是宪法时代。而现在，我们正进入链上承诺时代。

实际上，我已经改变了方向，把我过去大量专注于模因传播工作的思考，从以「再生理念」（我认为这是我的成名领域）为主，转到了链上资源分配。 以前我们关注的主题像是那些对世界有益的、正和博弈的东西，类似于科罗拉多州博尔德那种嬉皮士风格的主题（比如生态保护、和平合作等）。而现在，我们专注的核心理念变成了「链上资本分配」。资本分配相比而言更加精准、技术化，而且也更加复杂高深。

我觉得资本分配更像一种强大的工具，而不是随意玩飞盘那种轻松的事情（比如博尔德大学的那种文化氛围）。不过，我依然珍视这些价值观，但现在我主要专注于资本分配领域。原因是我认为资本分配在历史上经历了多次重新定义：从黄金时代，到宗教时代，再到宪法时代。从狩猎采集时代的资源共享网络到农业时代的收成分配，再到工业时代提升生产效率、实现批量生产的方式。每个时代都有新的资本分配方式。

无论社会如何变化，协调的底层机制如何演化，资本分配的方式都会随之改变。我认为，研究「链上资本分配时代」的运作方式，就像是在解决协调失败问题的基础层面打基础。因为要实现你想要的目标，无论是让公司盈利增长，还是再生经济、生物多样性支持、气候变化应对等，都必须先实现资源的高效分配。所以，我在这场对话中所带来的视角就是资本分配。

现在，我们有了去中心化信任和创建承诺的新方式，我认为你可以制定一些有边界的规则，这样之前人类协调中的问题就不再存在了。你知道，你可以解决「搭便车」问题，也可以解决「多数暴政」问题。基本上，我们拥有了一个无限的画布，那就是以太坊，用它来构建这些资金分配流程，从而将资金分配到重要的地方。Gitcoin 的使命实际上就是资助那些重要的事情，而资本分配是我们实现这一目标的方式。

我认为，几代人以前，台湾的半导体行业通过在硅片上刻蚀电路，成为了经济中一个非常重要的系统性部分。现在，我认为下一代建设者将会在以太坊上进行类似的创新——他们将在以太坊上「刻蚀」资本分配电路。我认为会有新一代的开发者，他们将把资本分配「电路」刻画到以太坊上。以太坊就像是我们用来构建这些「电路」的硅。我们可以通过哪些方式，利用这种更高效、更有效的媒介（以太坊）来实现资本分配，构建更多正和博弈、更多盈利结构，以及更好的协作机制，从而实现我们想要的结果。让我们直接在链上完成资本分配吧。我很难总结出一个具体的问题，但我想探索一下可信承诺和链上资本分配的交汇点，我觉得这会是一个值得深入探讨的话题。

理解资本

Sreeram：这是一个非常棒的设想，因为当你思考资本时，我认为资本的产生源于产权。所谓资本，就是那些附有明确所有权的东西。它可以是金钱、财产，或者其他你可以拥有的东西。而有一天，我曾思考过市场经济的作用，其中一部分作用就是将那些没有产权的东西转化为有产权的东西。我就先说到这里，想听听你对此的看法。市场经济的功能，这不是一个规范性的或指令性的观点，而是一个描述性的视角，对吧？它只是说明市场经济的作用是将没有产权的东西转化为有产权的东西。首先，我想听听你的意见。

Kevin：我有两个想法，它们在某种程度上是不同的，但我们可以先看看我的想法，然后再决定接下来怎么做。第一个想法是，我理所当然地认为美国的法治是存在的，因为这贯穿了我的整个生活，我从未体验过其他情况。但是，如果你回顾历史，或者去看看世界上那些没有财产权的地方，你会发现没有财产权的世界是多么不同，以及这会如何极大地改变人们的生活质量。所以首先，我试着不去把财产权视为理所当然，正是这些权利让我能够拥有这台电脑、做很多事情，并通过这些财产权来提升自己的幸福。

第二个观点有点不同，那就是我最近被 Gregory Landua 提出的「八种资本形式」的理念说服了。基本上，这个理念的核心是，资本不仅仅是金融资本。它实际上还包括知识资本、精神资本、物质资本和社会资本。所以我认为，也许拥有对金融资本和财务资源的财产权，能够更好地保留你的知识资本和社会资本之类的资源。我在这里算是试着猜测财产权如何与其他八种资本形式联系起来。但我觉得一个很有意思的事情是，这个播客就是我们正在创造的一种知识资本。而且，我觉得加密货币的一个非常酷的地方在于，我们可以创造新的方式，将社会资本和知识资本金融化，从而为我们认为重要的事情提供资金支持，这是以前从未有过的。因为现在我们可以把这个播客变成 NFT。我的两个想法是：不要将财产权视为理所当然。另外，我也在思考八种不同的资本形式，而不仅仅是金融资本。

Sreeram：你提到的很多其他类型的资本（除了金融资本之外），之所以存在，是因为有一种社会机制可以将这些资本归功于你。比如，人们不会随便剽窃他人的想法。举个例子，我们今天拥有的分发机制（比如我们在互联网上发布内容，任何人都可以收听）在 30 年前是不可想象的，因为谁控制了平台，谁就控制了他人的想法，比如你和我可能有很多好想法，但如果别人拥有平台，他们就会控制这些想法，甚至把它们当作自己的。

我们看到的一个现象是，随着协调系统表现力增强，你可以实现专业化。比如，当你想到资本分配时，风险投资就是资本、想法和创新专业化分工的一个例子。资本和创新。一个人提供资本，另一个人提供创新想法，他们可以合作并创造产出，而不需要一个人既有很多钱又有很多想法——这种情况非常罕见，两者同时具备更是几乎不可能。所以，协调系统越好，这些不同形式的资本（你所说的八种资本）就越能协调起来，真正产生有用的净产出。

因此，更好的协调形式实际上能够实现什么呢？也许这正是你在即将出版的书中所阐述的核心思想：你可以通过新的形式进行更具表现力的资本分配，使用这些链上工具实际上将促进更多形式的协调，跨越人们所拥有的不同类型的资源和资本。

Kevin：我对链上资本分配与 EigenLayer 生态系统交叉的另一个领域感到非常兴奋。几个月前，我写了一篇题为《重质押就是再生》的文章。其核心思想是，重质押通过生产性经济活动创造收益，这并不是免费的，而是在已经用于保护以太坊网络的资本池之上实现的。自然界中存在一种「放热」的概念，意思是它们释放热量。例如，太阳就是这样一个例子，地球上所有的生命都从太阳或其他热源（如火山热量）中获取能量，甚至在某些情况下，我们现在还利用地球上的核反应。因此，自然界中的「放热」概念与热量有关，但在加密货币和我们的经济中，也存在经济上「放热」的结构。

其中之一是以太坊的实际质押者。因此，我从那里获得了经济上的「放热」，比如收益流入我的个人经济。但我真正兴奋的是，让 AVS 生态系统中一千种不同的经济「放热」实验流入这些链上资本分配结构。但问题是，我们如何将其接入？我认为你带来的东西正是我们一直在寻找的。比如，我已经用狗狗币资助公共物品四年了，非常感谢 Akita 社区。感谢你与我们合作。但我希望有一种更像 ETH 或 USD 的收益，我们可以将其接入这些链上资本分配框架。我认为 Vitalik 在他的节目中提到了「阻抗匹配」（impedance matching），即在为公共物品分配资本和为公共物品筹集资金之间找到平衡。而你通过 EigenLayer 解决了这个问题。那么，重质押和再生的结合，你对这两个概念的联系有什么看法？

06 重质押和再生

Sreeram：当我们思考战略、定位等问题时，我们会从两个轴来考虑。

X 轴代表某件事的长期性，对吧？比如，它在智力上有多深刻？它是否真正具有长期价值？所有这些都体现在 X 轴上。在 Y 轴上，我们思考的是，它对短期参与者是否友好？是否适合那些以财务为导向的人？所以你可以把 Y 轴看作是「投机者」，X 轴则是纯粹的「长期价值」。我在想，我们能否将这两者匹配起来。因为大多数伟大的想法都需要能量才能起飞，某种激活能量，而这种激活能量可以来自投机者来提供。因为如果你完全处于投机者这一轴，你所处的就是零和博弈，就像 PVP（玩家对玩家）一样。但当你将其与长期建设者的思维方式结合起来，思考什么是长期积极的结果时，你实际上可以利用投机的能量来引导新系统、新技术和新事物的诞生，这些事物最终是净正向的。这与另一个我常用的思维模型相契合：当你谈到多极陷阱或协调失败时，你可以通过解决方案的图表来可视化这些问题。

所以，X 轴代表所有可能的解决方案，Y 轴代表解决方案的质量。你会遇到一些非凸问题，其中存在局部最大值（比如一个小山丘），但最佳解决方案是全局最大值（比如一个更高的山丘）。然而，要从局部最大值走向全局最大值，你必须穿过一个山谷，对吧？这实际上是解决协调失败中最困难的部分：你必须让人们暂时牺牲自己的利益，才能达到这个新的全局最大值。我认为这通常是非常难以实现的。但我们意识到一件事，我认为这也是协调和资本分配理论相交的另一个地方：通过阐明新山丘的价值，你可以说，「嘿，如果这个新山丘（全局最大值）实现，就会有这么大的价值。」而我正在做的是从未来借取这部分价值，并将其分配给今天的人们，这样短期内就不会是净负面的，而是正面的。

因此，你实际上是在局部最大值和全局最大值之间构建了一个虚拟的斜坡，通过借取未来的价值，阐明未来的样子以及为什么在未来这件事会有价值。然后，你可以通过这个虚拟斜坡将人们引导到更好的全局最大值。这种思路对我们的思考有很大启发。这再次与我之前提出的两个轴的理论联系起来：找到一个全局最大值，然后找到一条路径，利用金融和资本分配的工具来构建这个斜坡。

我之前提到过协调创新理论，协调系统很难形成，它们难以形成的原因正是这个「山谷问题」——你必须从一个社会均衡过渡到另一个社会均衡，而这需要穿过一个山谷，这对个人来说并不是理性的选择。通常，我们会诉诸利他主义来穿过这个山谷。但问题是，只有极少数人能够真正处于纯粹利他的位置，因为受到各种限制。而如果我们能让所有参与者都实现双赢，那么你实际上可以构建这样的系统。我认为，将经济系统作为一种表达这种机制的资本形式，是非常强大的。

因此，你实际上可以解决几乎任何协调失败问题，不仅可以通过我们讨论的各种承诺技术和工具，还可以通过利用金融经济工具从未来借取价值，这是一个非常强大的理念。在加密货币领域，这种理念的一种体现是人们通过代币来引导市场的各个参与方。代币是什么？代币是这种潜在未来价值的代表。如果网络得以实现，它实际上会有一些价值。你能够将一部分所有权、一部分价值分配给参与者。

最初，这个「山谷」非常陡峭，你可能会直接掉下去并失败。因此，你需要提供额外的激励。在初期阶段，你需要大量的推动力来补偿人们承担的风险。然后随着时间的推移，你需要平衡这种激励。所以我认为，这是协调理论和资本分配理论相结合的另一个地方：通过理解这种「地形图」，能够阐明这种协调系统的未来价值，并更公平地分享这种价值，同时从中抽取一部分价值来补偿那些冒险者，以推动他们选择新的协调系统。我认为我们实际上可以将人们从一个局部最大值引导到全局最大值。

Kevin：这非常美妙。我有一个关于这个的视觉图表。如果你在 YouTube 上观看，希望我们的编辑 Kishan 能把它放上去。但基本上，我们现在脑海中浮现的视觉图像是一个搜索空间的概念，其中 X 轴代表所有可能的资本分配结构或协调结构，而 Y 轴代表它们在解决某个问题或创造价值方面的有效性。我们实际上处于一个去中心化的搜索空间中，目的是找到解决协调问题的最佳结构。如果工业时代或互联网时代的结构是这么小，那么链上搜索空间则要大得多，因为现在我们通过智能合约实现了可信的承诺。我们有 EigenLayer 和以太坊网络这个大池子的去中心化信任。

因此，我们正在超越现有经济学已经探索的领域。就像你在《塞尔达传说》中进入一个新区域并获取该区域的地图一样。我们正在进入一个充满可信承诺、链上资本分配、收益等的世界，试图找出协调 21 世纪人类活动的最佳结构。我在这里还听到的一点是，不同的参与者会有不同的奖励函数。而我们可以通过可信承诺做的一件事是，将个人的利益与局部、州级和全球层面的集体利益绑定起来。通过使共同解决问题变得更具吸引力来绑定这些激励，我认为这是我们达到 3-3 的一种方式。我们达到那个协调的「方格」。希望 YouTube 上的视觉图表能有所帮助，但我认为这是一个非常令人兴奋的分布式搜索问题：我们如何找到一种能够加速协调、构建协调「超级高速公路」的结构。

07 AI + 加密

Sreeram：这是我们在任何地方都可以做的最令人兴奋的事情之一。回到协调创新理论，你可以思考的一件事（可能也是很多人心中的疑问）是：AI 时代即将到来，而你刚刚做了一期关于这个话题的节目。AI 时代即将到来，所有这些加密技术如何与之契合？协调创新理论实际上为我们提供了一些非常有洞察力的见解。如果你把创新看作一种加速器，那么 AI 就是创新的加速器。AI 是创新加速的推动力。

创新是指任何个体都可以采取某种行动来提升自己。而 AI 在这方面确实非常强大。而加密技术则是协调的加速器。因此，你可以将创新加速的极端点视为 AI，而协调加速的极端点则是加密技术。这让我明白了这些结构将如何相互作用，以及未来可能会出现哪些有趣的新事物。而一个非常有趣的问题是，当这两种结构（AI 和加密技术）相互作用时，会发生什么大事？这可能是下一个非常有趣的讨论话题。

如果你把进步想象成一张图，进化性地不断增长，然后突然因为协调而出现一个跃升，接着进步继续进化性地增长，然后又因为协调而出现一个跃升。另一种提问方式是：协调的下一个大跃升是什么？它会带来什么？当我们为 Eigen Labs 设定愿景时，我们的目标是构建人类的协调引擎。也就是说，加密技术是人类的协调引擎。让我们加速它，让它更具表现力，让它做更多的事情。现在有了这个视角——创新由 AI 最大化加速，加密技术可以做些什么来推动这一进程呢？我认为，在加密技术作为 AI 的协调基础这一交叉领域，还有很多事情会发生。我们之前谈到，协调是沟通加上承诺，而加密技术可以创建并保持自我执行的承诺。因此，当你思考承诺以及 AI 时代如何做出承诺时。

这里有四种可能的组合：人类和 AI 之间，包括人类对人类、人类对 AI、AI 对人类以及 AI 对 AI。每一种组合都值得深入思考和探讨。关于人类对 AI 的承诺，目前的情况是，人们大多在自己的服务器上运行 AI 代理，然后称之为某种自主 AI 代理，如果你戴上「去中心化狂热加密爱好者」的帽子，你可能会觉得这很愚蠢。这很糟糕，因为这只是某个人在运行他们的服务器。所以我有一个观点：控制以太坊钱包的代理与控制 Stripe API 的代理并没有太大区别。它们其实是同一回事，如果你在服务器上运行它，那完全是一样的，因为它只是调用你的银行账户或以太坊钱包。如果两者都由个人控制，那么它们之间并没有本质的区别。

真正的区别在于，当 AI 本身在链上运行智能合约时，情况就不同了，我应该能够像运行以太坊智能合约一样，运行一个 AI 智能合约，它的输出应该像编写智能合约一样准确和严格。这样一来，你就突然打开了一个全新的可能性世界，你可以编写任意的 AI 程序，它们在链上运行，其输出像链上合约一样严格、准确。然后，这个 AI 不受任何人控制，就像合约不受任何人控制一样。我们一直在思考这种未来会带来什么，比如新的链上生命形式。我们称之为 AI 生命，当人们想到 AI 时，他们会觉得这是一种疯狂的新事物。

一些 AI 安全专家担心，AI 会突然失控并自行其是。比如，如何控制它？诸如此类的问题。但目前并没有明确的「起飞机制」，能让 AI 突然自行其是，也许一个自我复制并控制城市的机器人可以算作一个例子，但这些还很遥远，今天的 AI 仍然是纯数字化的。一个纯数字化的 AI 能否成为自己的生命？我们思考的是，生命的单位是什么？你可以想到信息的单位，比如 DNA，对于一个生命体来说，它控制着能量的单位，比如 ATP（线粒体产生的能量单位）。它是自我导向的，就像一个生命系统有自己的 DNA 来控制能量单位，而不是其他东西。最后，它是适应性的，它能适应环境。这些是生命体的基本组成部分。

而我们看到的是，如果你想到一个在你的服务器上运行的 AI 代理，它有一个信息单位，即它的智能。它还有一个能量单位。我认为金钱，或者说资本，是一种能量单位，因为它可以在现实世界中采取行动，所以它有一个能量单位。它最终不是自我导向的，因为你可以随时关掉它，因此，它并不是一种新的生命形式，或者说「代理做了这件事」。不，是你做了这件事。你只是有一台电脑在替你执行任务，所以这是第三点：它不是自我导向的。第四点，它是适应性的、智能的，当然，这些代理可以非常智能。所以我认为，像 OpenAI 的代理就属于这一类。

而 DAO 则符合前三个条件，它的信息单位是代码，它控制的能量单位是资金，并且它是自我导向的，因为链上财产权会自动执行。但它在内部或作为 DAO 本身并不具备适应性。这种适应性来自于控制 DAO 的成员代理，他们实际上在行使自己的权力，这很棒，但这本身并不是一种生命形式。它只是这些人类单位聚集在一起的协调机制。因此，我认为能够彻底改变这一点的，是链上 AI 合约的出现，这样一来，你就有了一个信息单位，即 AI 代码，它控制着链上的资金，利用链上财产权，并且它是适应性的，因为它会通过学习不断改进自己。

所以我认为，这将是加密技术与 AI 交叉领域的一个巨大转变。这是自主 AI 代理理论的极端形式。我们称之为 AI 生命，因为它现在是一种生命形式。因为它像其他生命形式一样经历进化。它有自己的资金单位。就像任何生命一样，只要它有能量盈余，它就能持续存在，你应该能够收获比消耗更多的能量，这样你就能保持净能量正增长，并继续生存。而当你无法再收获能量时，你就会死亡，这个 AI 代理只要保持净资金盈余就能存活，而一旦没有净资金盈余，它就会死亡。这在其基础上强制施加了一个进化单位，并创造了一个非常有趣、开放的新过程，通过这些过程，这些代理可以进化和被创造。这是我们正在研究的一个疯狂的新理论，并试图构建一些核心组件来实现它。