节点财经对话BlockTOP孙诗皓：投资是一件逆人性的事情

8月22日20：30，“三点钟节点财经VIP群”「节点名人堂」第22期正式开讲！BlockTOP合伙人孙诗皓与节点财经发起人崔大宝一起带你探究二级市场投资管理的门道。

对话时间：8月22日（周三）20：30（北京时间）

微信社群：三点钟节点财经VIP群

对话嘉宾：

孙诗皓：北京大学光华管理学院金融系学士，清华大学经济管理学院-MIT全球工商管理硕士；曾任中信信托有限责任公司信托经理，主导多项REITS、ABS、PPP等大型资产管理项目。BlockTop重点布局二级市场投资和资产管理业务，为投资者提供指数产品，金融衍生品和资产管理平台服务等。

徐珂，伯明翰大学金融工程硕士，BlockVC VP。曾任BlockCloud MD、INB资本投后管理负责人，拥有项目孵化与全球市场经验；曾任英国Barclays策略研究分析师，华泰金工组量化研究员，具备多年股指期货研究经验。

崔大宝：连续创业者、早期跟随拉手网创始人吴波创办拉手网；“BP+”创始人、节点财经发起人。《蛮子学堂》固定讲师、西北工业大学创客讲师等；获得老鹰基金、薛蛮子、联想集团高级副总裁兼中国区总裁刘军、引力波资本、中国政法大学校友会旗下法大创投、相对论资本、倍链资本等机构联合投资等联合投资。业内被称之为“搞定大佬专业户”个人曾投资“奇才朱潘”创办的4931明星项目。

BlockTop合伙人孙诗皓

BlockVC VP 徐珂

以下为对话原文整理：

崔大宝：@Kira@BlockTOP @KiKi @徐英凯 Kevin 欢迎BlockVC 俊男靓女们，今天是BlockVC专场，哈哈，这家牛逼机构人才济济、美女如云、深藏不露，今天节点财经带大家一起了解这家机构究竟咋这么牛逼呢

今天的嘉宾是BlockTOP合伙人孙诗皓，北京大学光华管理学院金融系学士，清华大学经济管理学院-MIT全球工商管理硕士；曾任中信信托有限责任公司信托经理，主导多项REITS、ABS、PPP等大型资产管理项目。

BlockTop重点布局二级市场投资和资产管理业务，为投资者提供指数产品，金融衍生品和资产管理平台服务等。

助阵美女嘉宾 KiKi 徐珂，伯明翰大学金融工程硕士，BlockVC VP。曾任BlockCloud MD、INB资本投后管理负责人，拥有项目孵化与全球市场经验；曾任英国Barclays策略研究分析师，华泰金工组量化研究员，具备多年股指期货研究经验。

KiKi：谢谢各位…Kevin此刻在飞机上，我来协助男神完成此次分享。

崔大宝：还在飞机上的助阵嘉宾Block VC创始人徐英凯，是伦敦大学学院（UCL）计算机统计学与机器学习硕士，师从AlphaGO主工程师David Silver；曾供职于瑞士信贷、闪银奇异、鼎铭金融等大型金融科技企业；参与过ETF产品设计和产业基金管理，管理规模超过10亿人民币；区块链资产管理规模超过2亿美金，投资了全球60多个区块链项目，拥有丰富的投资和产品经验。

BlockVC 是一家全球领先的区块链风险投资和投行服务机构，专注于区块链方向的初创企业、数字资产和风险资本。BlockVC投资方向覆盖了区块链生态系统中的基础公链、应用协议和金融服务等，并为被投项目提供全方位的投后服务，所投资的项目均具备全球影响力。同时，针对二级市场构建量化对冲投资策略，满足各类投资者的需求。全球投资网络遍布新加坡、伦敦、硅谷等地，与多国顶级项目和机构建立了紧密的战略合作关系。

问

崔大宝：第一个问题BlockVC成立于2016年初，区块链资产管理规模超过2亿美金，投资组合中超过85%的标的分布海外。

徐珂：Kevin：我从2014年便开始接触比特币并参与比特币交易和挖矿。我觉得人工智能、物联网和区块链是相辅相成的关系，如果说区块链的发展是一种新的分布式的基础设施，区块链仍然会沿着互联网的方向发展。互联网是什么样的发展逻辑，区块链就会按照什么样的发展逻辑。

我本人除了技术本身外，比较注重意识形态领域的内容。而区块链具备很强的创新性，使参与者在最开始就可以成为投资人，甚至是整个社区和生态网络中的一部分，区块链作为一个新的融资模式，远远优于传统的金融投资模式。这也是最驱使使我走进区块链投资的原因。

2，作为一个懂技术的投资人，在投资时除了考虑项目的未来发展，会从技术角度做出哪些判断？Kevin：区块链本身就是一个技术驱动性的行业，所以在投资过程中，我们主要是投资一些与计算、存储网络相关的公链，跟隐私、安全、跨链验证相关的协议和区块链的应用。我们并不主张在市场上构建有网络效应的主链，相反他们提倡去服务主链，因为运用主链的通用协议，可以更好的服务以太坊、EOS和其他的主链。我们希望通过努力能让区块链真正进入主流社会，甚至成为下一代互联网的底层基础设施。

3、BlockVC85%标的集中在海外，国内外创业团队有哪不同？

Kevin：如果从地域来区分区块链项目的话，国内项目偏向于应用层面，国外项目便底层技术层面。BlockVC的投资侧重点为是计算、存储网络相关的公链，跟隐私、安全、跨链验证相关的协议。我们在投资时并不过分的区分海外还是国内，当然一个全球化布局且符合我们投资逻辑的项目是最佳的选择。

群友：那区块链的发展周期是会比互联网的发展周期短一些还是长一些呢？

徐珂：就目前看来区块链的发展，和互联网早期类似，但自以比特币为代表的区块链行业出现，一直受资本的追捧，从而促进了行业发展。因此我们认为区块链行业的周期可能更快。

问

崔大宝：第二个问题请诗皓兄弟回答，7月23日晚BlockTop品牌正式发布，到今天刚好“满月”。

孙诗皓：1.官方来说，BlockTOP是BlockVC成立的专注加密货币二级市场的独立品牌，是加密资产管理的倡导者与     实践者。我们致力于积极创造行业影响力并为全球客户实现稳健的价值增长。

BlockTOP为客户提供多元的定制化策略和完善的加密资产管理解决方案，包括销售交易、量化交易、被动资产配置、指数服务和ETTs、定制化衍生品等，有效助力客户分享行业增长趋势，提升风险调整后收益。

如同要通俗理解的话，可以将BlockTOP理解为数字货币领域的Vanguard或BlackRock，是一种资产管理机构。和投资股票、债券等传统资本市场一样，个人用户可以通过投资我们的ETT和指数组合产品简单快捷的建立数字货币的投资组合，BlockTOP只收取一个比较低的管理费。

2.根据我们的调研，包括和一些家族财富办公室、私人银行家、理财顾问等对话发现，传统高净值客户一般将8%-10%左右的财富配置在另类资产，所谓另类资产，大体上包括对冲基金、大宗商品、艺术品等。

以比特币为首的加密货币以其与传统金融资产的低相关性和自身独特性，已成为主流另类资产配置必备的资产品类选择，而当前高净值客户对数字货币配置兴趣浓厚。

通过咨询公司的问卷调查或访谈发现这些人群普遍希望在当前市场状态下将可支配财富的3-5%投入数字货币，我们认为配置数字货币并非是高净值客户独有的特权，这种趋势必将普及到每一个家庭，因此才提出这种建议。

这是我们二月份做的一个统计，市场最近跌了这么久，数字货币的总市值肯定下降得更多，但这个图可以用来说明很多问题。首先，大家从右面的图可以看到数字货币与传统大类资产相关性较低，因此目前已经被认为是一种资产配置的品类。

此外，大家可以发现当前数字货币市场相对其他另类资产或主流资产想必有绝对的数量级之间的差距，从近处着眼，数字货币相对于黄金市场尚有十倍以上的增长空间，同时未来随着Security Token的合规问题理清，Security Token将为数字货币二级市场释放更加广阔的空间。

问

崔大宝：第三个问题，根据公开披露的数据，BlockVC目前投资了60余个区块链项目，其中近三分之一是底层服务项目。

在项目挑选上重视落地性，我们在理论可行的项目基础上，挑选市场普遍认为可行性和实践逻辑较为完善的项目，如NKN和QKC，均在BlockVC的项目组合中；

另一方面，BlockVC倾向于将大量成熟的传统产业资源重新组织，并通过区块链代币化在项目组合中，比如OFO和Airbnb的战略合作伙伴GSE，在上线两周内项目已在多个国家落地；

同时也关注可以借助区块链重构商业模式的新玩法，有潜力获得较高流动性的项目，比如通讯领域的SKM、社交领域的GSC、内容领域的UUU等。

2，正如我们的投资选择一样，blockVC认为项目扎实和完备的理论是基础，比如QuarkChain，通过引入全新的开创性区块链架构设计, 利用可多次分片的双层结构和市场驱动的协作挖矿安全保障，用区块链技术满足全球范围内商业活动的需要。

第二、团队有丰富的从业经验。比如被称为是下一个去中心传输网络的 NKN。NKN 团队的业内经验也十分丰富：创始人李彦博是国内顶级区块链公司 Onchain 的联合创始人和NEO的核心开发者，曾成功研发出众多业内项目。此外，Whitfield Diffie 也选择加入 NKN，Whitfield Diffie 是现代密码学之父、也是图灵奖得主。

另外就是从人才到社区的全面国际化，优质区块链项目里，大部分都有一支国际化的队伍、和一个国际化的社群。

问

孙诗皓：1. 在BVC16指数选取过程中，BVC16 指数以目前存在⼀定流通性的 1264 个 Token 进⾏筛检。通过对于流动性、相关性等指标的回测与研究，动态选取了目前的 16 个 Token 作为指数成分。 由于数字货币市场价格变动迅速，不确定性因素较多，为保证指数样本选取和配比的严谨性， BVC16 指数采用主动动态调整的⽅式按月对指数进⾏修正，具体来说是：

BockVC基于深度投研能力选取市场上最具投资价值的币种纳入成分，兼顾流动性与盈利能力，采用的Smart Beta方式，重点以价值、低波动、流动性（市值）为核心因子，简单来说，就是尽量选取相关性较低的币种进入成分，给主流币、公链币、成长币三种分类首先做一个配比，在后面更具体的配比要考虑，波动率越大的权重越小，流动性越好的权重越大，这样实现的组合可以实现分散化的投资收益、较低的波动率和较好的流动性。

2. 至于为什么是16个币，16个数倒不是特意凑的，而是满足标准的组合就构成了这么多个。我们一直认为，即便是被动式的组合也可以被  “主动管理”。

在构建BVC16指数的时候，除了进行科学的数量化分析，如相关性、波动率等量化计算外，我们融入了很多来自BlockVC的研究和价值判断，主动挑选出了很多我们认为具有成长潜力和价值支撑的数字货币纳入权重，因此有比较独特的价值烙印，BVC16是其他机构很难复制的一种隐含了我们价值取向的指数。

3. BVC16 指数共纳⼊三类指标，分别代表整体市场⾛向、⾏业基础和价值潜⼒：⾼市值 （Value Token）占比 50%，优质公链（Public Chain）占比 30%、新兴潜⼒ （Growth Token）占比 20%。无论是在成分的选取上，还是权重的配比上，BlockTOP都为BVC16指数赋予了非常领先的科学性和金融工程技术，BVC16可以有效地为投资者提供市场上最主流的价值风向标和用来判断市场整体价值水平的Benchmark。

问

崔大宝：第五个问题，大家都知道，投资伴随着风险，对于数字货币市场尤其如此，一天涨跌10%是常事。

孙诗皓：1. 在任何资本市场里，投资本身都是一件逆人性的事情。个人投资者最重要的是对市场抱有敬畏，有风险意识，未思盈先虑亏，不要承担自己承受不起的风险。其次，投资要戒贪，要有严格的止盈和止损的操作纪律；第三，管住手，1年365天每天都有机会，不要因为踏空而煎熬，同时也要意识到不是每一个机会都属于你，一定要追求确定性的机会和利润。

最重要的是，无论大家对价值投资的认定如何，但对价值要有独立判断，选择投资标的还是要尽量从最具价值的角度出发。

2. 这是一个非常好的问题，也是包括我在内很多数字货币二级市场从业人员一直在思考的事情，可能目前也很难给出一个满意的答案。传统的金融资产都有基于现金流贴现、或真实的供需所决定的定价机制，数字货币与其相比明显缺少可信的价值支撑。

其实现在也有一些NVT（Network Value to Transaction，一个类似PE的指标），或MV=PQ这种通证派的定价公式，但对交易来讲并没有明显的指导作用。当前市场还是一个早期的、低效的趋势型市场，或是根据历史数据寻找规律，或是根据一些数量化模型进行概率分布的预测是当前比较常用的方式，这个问题也欢迎广大同仁加入探讨。

群友：想知道投资人如何过冬？

孙诗皓：如果是个人投资人的话，还是刚才崔总总结的四条要牢记，如果耐不住寂寞的话，定投比特币会是一个非常好的策略，有效穿越牛熊但如果是机构投资人的话，在熊市之际最重要的是做好投资组合的流动性管理，这绝对并不意味着完全不投资，流动性充足的资本加大力度专注于投资技术驱动的优质项目，市场会洗礼出一批具有真正潜力的项目；同时，资本方应该开始评估市场上专业的资产管理和组合投资配置服务，通过科学分散的方式对冲市场下行风险（比如我们BlockTOP的业务）；此外，头部的机构投资人在这段时间内会更注重于品牌建设和资金募集的工作，以巩固强者恒强的竞争格局。传统VC正在虎视眈眈，Token Fund需要加油了。

问

崔大宝：第六个问题给诗皓兄弟，您提出比特币价格走势与早期SP 500指数高度相似，认为加密货币市场会以更加陡峭的增长曲线突破互联网的价值瓶颈。

孙诗皓：1. 信仰不充不足啊。区块链被市场认为是超过互联网十倍的机会，从标普500信息科技板块指数的走势可以发现，过往互联网投资自领域也出现过一段疯狂地概念投机行情，也曾面临过绝望的股灾和崩盘，但经历充分的回调和发展之后，互联网爆发了更加波澜壮阔的发展趋势。

数字货币投资者应该学会做时间的朋友，挣趋势的收益，不要过多关注短期的涨跌。数字货币市场历经互联网早期的疯狂已近半年之久，却持续在泡沫破裂的质疑声中不断迸发出新的机会，也许市场短期、中期还将经历下跌或震荡磨底，众多传统金融领域的“聪明资本”，正摩拳擦掌，等待进入市场，搏取十倍于互联网的增长空间。刚才也提到，从历史经验来看，历次大牛市之中表现最卓越的品种都是在熊市诞生且经过时间检验的，现在正是考验大家眼力的好时候。

2. BlockTOP一致致力于将研究、投资、交易三位一体，完美结合，通过二级市场和资产管理服务，可以帮助更多真正有价值的项目通过二级市场来形成用户和社区的共识，通过对项目的保护来避免市场上劣币驱逐良币的现象。

BlockTOP一直积极为行业引入先进的资管管理理念和方式方法，并强调合规的法律架构、合理科学的风险控制和内部控制流程，将BlockTOP合伙人在对冲基金和资产管理领域的积累和经验映射到数字货币市场，引领行业规范化的标准制定和进程。

3. BlockTOP认为传统金融领域资产配置的观念可以有效向数字货币二级市场相映射，BlockTOP可以说是当前数字货币市场上唯一的被动式数字货币资产配置的倡导者和实践者。

可以说，我们目前所采用的资产管理策略和市面上所有的数字货币资产管理公司都截然不同。我们有目前最专业的技术团队，blockTOP的合伙人 Chong Wang博士具有多年桥水（Bridgewater）基金工作经验，是全天候交易策略的核心工程师，对Smart Beta策略具有深度独到的见解。

BlockTOP崇尚被动式的资产配置理念，Chong Wang博士将华尔街领先的Smart Beta策略首次引入加密货币市场，smart beta策略并不追求绝对的收益回报，但强调为我们的投资者提供既可以有效分享市场趋势增长，又可以在熊市期间提供下行保护的被动式资产管理服务。

问

崔大宝：第七个问题二位可以一起回答，目前看来数字货币领域存在大量的投机者，而真正的价值投资人较少。投机扰乱了市场正常的价值体系，二位如何看待这种投机行为？

孙诗皓：我们最近在市场上最常听说的一句话就是 “及早脱离价值投资的误区”

哈哈，投资也好，投机也好，都是一个市场中必不可少的组成部分，投机其实在我看来也并不是一个负面的词汇，对于市场来说，市场任何时候都需要投机者的存在，投机者是市场波动和流动性的贡献者，这就和鲶鱼效应一样。

早期市场确实存在失灵和无效，这是客观存在的，但是对于个人来说，有多少投机客真的能从市场中赚到钱的，任何一个市场都是七亏二平一赚，即便是数字货币市场也不例外，交易中有句老话叫盈亏同源，投机的盈利也可能因投机而失去，受市场发展水平所限，投机看起来确实是当前状态下的一个局部最优解，但价值投资实现的效果就是“慢就是快”。

问

崔大宝：最后一个问题，请分享一下BlockVC和BlockTop近期的规划？

徐珂：BlockVC会持续关注一级市场的动向，不过会提高项目筛选标准，以商业落地性为关注要点。比如，对于过于早期的技术型区块链项目，会增大对代码的审查；对于垂直应用类的，会倾向于看到项目mvp雏形。

BlockVC的市场组合流动性做的非常好，我们的弹药十分充足!   所以即使是寒冬降临，我们仍会坚持积极推进区块链成为主流的革命事业，哈哈～

BlockTOP将专注于产品化、服务化和平台化的发展方向吧，我们会继续做好被动式资产管理的宣传、投资者教育工作，扎实落地各类指数组合产品、ETT、被动配置策略的产品落地，做好资产管理服务，并打造未来的一站式数字货币资产管理平台。

快问快答：

崔大宝：1、 诗皓兄弟觉得下半年国际投资趋势如何？国内又将有哪些变化？

孙诗皓：目前熊市趋势已经基本确立，下半年行业洗盘还在进行，理性投资是主旋律。一级市场而言，国际化的布局是核心出发点，欧洲的项目最近在市场上颇为受到关注。二级市场方面，美国比特币ETF的进展一直牵动着市场情绪，主流资金进入数字货币的趋势已经确立，所以投机要谨慎，投资要胆大！

崔大宝：2、据媒体报道，中国平安区块链专利申请达到95件，超过BATJ等巨头。BLockVC作为机构投资人，如何看待技术专利之争？

徐珂：对专利的研究和深入可以促进产业的发展，成为区块链真正落地应用的有力支撑，专利可以帮助公司吸引投资，保护产权并从其他公司获得垄断利润。因此，区块链领域作为一块尚未被开发的处女地，也自然成了众多公司抢夺的目标。

崔大宝：3、币改话题也是大家比较关注的话题，二位简单讲讲自己的看法？

徐珂：币改项目有较为完整的业务生态场景、庞大的客户群体以及配套的服务机构，因此从原生项目扎实程度来看，如果能将区块链技术真正结合到原始业务中，币改项目将远胜于主流应用类区块链项目。

但这种模式下重构了企业估值方式。只要有用户在交易，则通证马上有了市场确定的价格，这个价格并不是企业操纵的，是市场决定的，即用户决定企业估值。没有给原始股东创造价值，而给Token持有者创造了价值，传统股权投资的估值逻辑已经失效。

崔大宝：4、BlockVC 最看好区块链在哪个领域的落地，为什么？

徐珂：金融领域吧，区块链以数字货币的形式出现，已经自带了金融属性。在某种程度上，大多数公链也都是对普通用户的一次金融赋能，V神也是这么认为的

崔大宝：5、来个实际的问题，BlockTop提供投资指数产品和服务，如何收费？

孙诗皓：指数产品主打的就是低成本，所以我们的管理费极其低廉，一般就是前段一次性收取一个固定费率，不收取任何浮动分成。

崔大宝：6、八卦一下，诗皓兄弟年轻帅气有才有钱有颜值 有女朋友了吗？选择女朋友和选择项目哪个难？

孙诗皓：单身。比较相信一见钟情，所以“守株待兔”中哈哈，选女朋友难，选什么都是选女朋友难。

崔大宝：7、Kiki美丽漂亮还是才女，有男朋友了吗？选择男朋友和选择项目哪个难？

徐珂：选什么都是选男朋友最难。