时艳强对话白菜：区块链只存在骗局不存在泡沫

文章来源：布洛克财经    作者： 链上小花

对话时间：7月4日18:00

微信社群：布洛克--北京--061

对话嘉宾：

白菜

BitShares 社区深度参与者

HelloBTS创始人

YOYOW 项目创始人

时艳强

布洛克科技创始人

全球高校区块链爱好者联盟主席

本期速览：HelloBTS创始人，YOYOW项目创始人白菜做客布洛克科技时点对话栏目第103期，白菜分享了他最初接触区块链和比特币，随后加入BTS以及后来创立YOYOW的经历，介绍了YOYOW的技术框架，分享了对社区的深刻认知，对区块链泡沫的独特看法，聊到了交易系统的拥堵问题，并通过沸沸扬扬的李笑来录音泄露事件也道出了自己的不算成功的投资经历和自己对产品打磨的一贯坚持。

开场

时艳强：各位布洛克人，大家晚上好！ 欢迎大家来到领先的区块链社群媒体【布洛克科技】，与3000+社群1000000+布洛克人一起参与【时点对话】节目，探讨区块链和数字货币。本期是布洛克科技【时点对话】第103期，主题：内容创业者应该获得高价值回报；嘉宾：白菜。

白菜，BitShares 社区深度参与者,HelloBTS创始人, YOYOW 项目创始人。让我们掌声有请今天的角儿：白总。

【时点对话·第一问】

“我被BTS的超前理念深深的吸引”

时艳强：白菜您的名字在BitShares社区已经被很多人熟知，我想知道您是从什么时候开始接触区块链的？BitShares社区又是在什么机缘下加入的？似乎Bitshares是一支从诞生之初就饱受争议的数字货币，您是怎么看待BitShares的？

白菜：各位【布洛克科技】的朋友，大家好！回答布洛克科技【时点对话】第一问。很高兴给大家做分享，我在13年上半年接触了区块链和比特币，特别感兴趣并且花了很多精力研究比特币的产生机制以及它的意义和应用等方面。直到13年下半年买入了第一笔比特币，从此一发而不可收拾。因为喜欢穷根究底，我在接受比特币的同时研究了其他很多虚拟币、山寨币等。13年时开始冒出很多山寨币，其中一个叫PTS的币吸引了我，它是BTS的前身，那时大家就聚在一起讨论BTS应该怎么做、做成什么样子、它的发展以及它独特的众筹模式等，而14年BitShares出来之后，我们特别兴奋地发现这个产品超乎我们的想象。所以算起来我是在13年底接触到PTS的，之后一直在BTS社区。

BTS在诞生之初并不是饱受争议，BTS在诞生之初的热度更像现在的EOS，甚至比以太坊和EOS还要高。因为13年的时候仅仅有比特币和一些简单的山寨币，没有其他任何的创新，连区块链概念也没有。BTS出来之后，它独特的众筹模式加上特别的创意，所以引发了很大的关注，同时开发进度特别快，所以BTS刚出来的时候正面消息特别多也普遍被大家看好。

BTS经历了什么？巨蟹曾有个帖子总结过，我在这里再说一下。由于BM的判断失误和一些独裁政策导致团队缺乏开发资金，于是做出一些合并和增发的举动，这时BTS才正式成为饱受争议的产品，伴随而来的是社区的分裂、信徒的流失以及币价的下跌。但直到今天我都认为BTS是一款伟大的区块链产品，也是一个坎坷的产品：它诞生的时间很好，开始热度很高，拥有巨大的先发优势，只是因为之后的一系列不良举动导致口碑一落千丈，所以被后发的ETH超越了，这是很遗憾的事。但运营上的失误不能掩盖它产品的光芒，BTS到现在依然是市场上最好的区块链产品之一，可以说是排行前三的产品。

【时点对话·第二问】

“YOYOW最初的定位是区块链行业的内容激励网络”

时艳强：YOYOW似乎离不开BitShares社区对您的影响，区块链项目可以创业的节点有很多，为何选择创立YOYOW？目前用户参与创作、阅读和分享，可获得奖励的形式已经普遍被应用，比如趣头条，未来还有哪些可拓展空间？YOYOW应用落地之后，如何与这些传统的内容平台抗衡？

白菜：回答布洛克科技【时点对话】第二问。我在很多场合说过创建YOYOW的初衷，YOYOW最初的定位是区块链的内容激励网络。内容领域使用频率高，这跟金融不一样，股票交易的人是很少的，因为投资人毕竟很少，但是做阅读、写东西的人很多，因为用户接触得到而且门槛较低。我们觉得既然区块链是一个社区类产品，而社区越大区块链的价值越高，所以选择一个拥有更大用户基数的领域才能获得更好的效果，这是我们创办YOYOW的初衷。

目前比如趣头条或其他的一些头条已经有对用户的激励模式，而YOYOW是一个底层网络，不直接参与对用户的激励， 搭建在YOYOW之上的内容平台会采用Token的方式对用户进行激励， Token模式除了可以直接给钱外还有其他优点，比如可以给用户较高价值的激励。

如果是一个传统模式的内容平台创业公司，开始时就需要烧钱，这些钱来自融资或者自有资金，支出非常大，如果采用Token模式，自身的支出非常小，这对内容平台是很有利的。Token模式降低了门槛，鼓励更多的形式出现，同时Token模式给予了用户参与感和治理权。我们知道帮趣头条转发文章可以得到收益或者其他好处，但这仅仅是按次服务，像是一手交钱一手交货，没法分享平台成长的收益。但是Token模式如果平台做的好，用户持有的Token会升值，会带来更多的参与感和主人翁的感觉。还有一个治理模式可以赋予Token很多玩法，让Token的用户可以参与一些决策比如内容的筛选或者一些内容利益的引导，还有内容的传播、审核之类的行为，这些都可以用Token实现。

YOYOW的应用落地之后如何与这些传统内容平台抗衡？首先YOYOW是一个公链，它跟内容平台并不直接做抗衡。内容平台如何跟传统的内容平台抗衡？像我刚才所说采用Token模式，因为它有更丰富的玩法和更好的激励。YOYOW主链也会开发很多玩法，比如我们可以允许个人发Token，还可以邀请明星来发币等等，这些是个人品牌的建立，还有些内容的售卖直接放在链上，等我们做出来这个功能大家就会知道。我们团队负责的是YOYOW公链的玩法，而内容平台负责内容平台的玩法。

【时点对话·第三问】

“坚持我的观点，区块链的泡沫是个好东西，实际上，很多的泡沫都是好东西”

时艳强：您之前特别强调过YOYOW是专做区块链底层技术的，国内可以做底层技术的团队非常少，而从产品设计上来说，YOYOW似乎融合了ETH+EOS的设计理念，比如框架搭构，石墨烯技术，还有哪些有特点的技术应用在其中？在技术融合过程中，遇到过哪些难题？又是如何解决的？

白菜：回答布洛克科技【时点对话】第三问。首先从功能上来讲，YOYOW确实有ETH的部分功能。比如说ETH上可以发Token，YOYOW上也可以发Token，并且设计的更加简单和稳定，而且不需要自己写智能合约，我们可以提供一整套直接封装好现成的代码。同时YOYOW特别追求处理能力，因为内容平台对并发能力的要求非常高，所以我们采用了DPOS的模式，可以达到很高的并发，比ETH高出两个数量级。

主链上的探索比如采用积分模式，这是由带宽的概念转化而来。EOS提供了一个概念说拥有多大的持币量就可以拥有相应的网络的处理能力，对我们来说拥有多少YOYOW就可以拥有相应的积分，积分可以抵扣转账手续费，其实就是占用了一个带宽。EOS上采用的是内存模式， ETH采用的是gas模式，这些模式都是解决的办法，我们觉得我们选择的路线更加直观和简单。还有投票衰减，如何在DPOS模式中唤起用户投票的积极性同时又保证投票及时得到更新？有很多要解决的事情。EOS最终采用了一个投票衰减模式， YOYOW上也采用了投票衰减模式。我们去年就做出了投票衰减模式，刚开始是平稳的经过一段时间，之后才开始衰减。Token持有人只需要定期更新投票就可以参与，这跟美国每四年举行一次大选是同一个逻辑。

实际开发中遇到了很多问题，比如为了方便平台的接入，刚开始做了一个授权登录功能，用YOYOW钱包扫一扫就可以登录平台的网站，这个功能做好之后发现网站接入之后还有其他的需求，比如说需要如果内容平台做一个app，在接入的时候比较麻烦，于是我们开发了一套中间件，开发完之后，我们又发现有些现成的框架比如wordpress完全可以只用插件的模式来实现，那么我们又准备再做一些插件来用。目前最大的问题是要做的事情有点多，因为我们要做的事情包括了手机app、桌面端、主链、内容平台还有中间件、插件等，可以说是非常全面非常多。技术难题是小问题，主要是开发力量的问题，我们现在已经拥有一个圈内相当强劲的开发团队，已经产出了不少内容，接下来我们会在github上陆续开源。

【时点对话·第四问】

“BTS对我的意义：学习了知识、开拓了视野、建立了人脉、获得了地位”

时艳强：接触区块链这么久，BitShares社区可以说是您的一个根据地，并且如今YOYOW的创始团队中，很多人都是您在BitShares社区认识的朋友，您对这个社区应该有着不一样的感情，可以聊一聊BitShares和BitShares社区对您的意义在什么地方？

白菜：回答布洛克科技【时点对话】第四问。我在BTS社区时间很长，感情也是特别深。我进入区块链行业第一个接触的是比特币，第二个接触的就是BTS，随后在BTS社区就再没离开过。为什么呢？因为我被它的超前的理念、强大的功能和易用性深深的吸引，一直到现在我在BTS社区出现的时间可能比在YOYOW的时间都要多。

对BTS社区的感情是什么样？首先第一个感情是我认为BTS是一个好东西，我记得最初玩区块链的时候没日没夜地讨论研究它，虽然我本身不是计算机专业出身，但是我还特意去配了一台电脑装了一个linux系统去研究这些，这是一种钦佩感；第二个还是觉得有一种无力感。BTS虽然在技术上特别牛，但是在运营上BM走了之后这个社区基本上没有领头羊，后来才慢慢的形成了一个社区的治理机制慢慢的推进。而这已经过去了好几年，我们最初也想推广BTS来让更多的人了解接受和使用，但是推广起来是比较难的，因为它是一个去中心化的组织，要让别人用则必须要有一个丰富的开发力量和商务团队，还要有一个技术对接团队，然而这些BTS都没有，所以我们对BTS的感情有一段时间是一种深深的无力感；第三个感情是轻松感，BTS现在做的比以前更加好，BTS的中英文社区沟通渠道非常顺畅，大会已经开过两次，我们这些朋友全都见过面，大家的看法经过充分的沟通已经消除了很多的隔阂，沟通起来比较流畅。从我的角度来看，BTS基本上可以自己进化了，感觉很轻松，不用总是在纠结和担心了。

另外社区有巨蟹，他做了一个GDEX，就是为了丰富BTS的生态，现在做得很好。BTS正在朝着越来越好的方向进化，最起码已经成了一个真正的去中心化的网络，有了一个比较良好的丰富的志愿者团队和开发团队。

BTS对我的意义：首先第一点是我进入区块链的第一站，让我学习了特别多的知识，基本上我们现在所能看到的区块链的探索在BTS上当初都是讨论过的，所以在区块链知识层面学到了很多。另外我在BTS上认识了很多的牛人，这群人正是做YOYOW的主力。学习了知识、开拓了视野、建立了人脉、获得了地位，这是参与bitshares的收获。

【时点对话·第五问】

“坚持我的观点，区块链的泡沫是个好东西，实际上，很多的泡沫都是好东西”

时艳强：您曾说过，区块链泡沫是个好东西，希望持续两三年。而苹果联合创始人、著名的比特币投资者史蒂夫·沃兹尼亚克表示出担忧，他表示：围绕区块链的炒作很像本世纪初网络泡沫时期的情形，在那个年代很多公司都迅速破产了。您如何看待史蒂夫·沃兹尼亚克的这一看法？对于区块链市场存在的泡沫，您认为还要持续多久？如果泡沫真的破了，区块链市场会发生哪些变化？

白菜：回答布洛克科技【时点对话】第五问。坚持我的观点，区块链的泡沫是好东西，实际上很多的泡沫都是好东西，比如最初的团购有泡沫，当时有个百团大战，最后活下来的是美团跟大众点评，美团最终又把大众点评合并了。在滴滴的时候也是有泡沫的，花了无数的钱才最终把优步赶出中国。

为什么说泡沫是好东西？因为有了泡沫才会进来热钱，有了热钱才能够养得起团队、开发人员和市场技术人员，才会有钱去教育投资者，教育用户是有成本的，这就是泡沫的作用。泡沫会带来损失，会不可避免地会带来一些浪费、骗局等损失，但这些损失跟最终的社会效果来比，其实是一个很小的负担，是完全可以接受的。今年区块链的泡沫越来越小了，由于市场的逐步的下跌，泡沫已经挤得差不多了，也不能说完全没有，但是很多有潜力的区块链产品已经到了它的价值中枢附近。真正要做的一个改变的地方是什么？有些骗局应该是有一些力量可以制衡一下。

总结一下，区块链市场只存在骗局不存在泡沫，就目前来讲只要不是骗局，泡沫是可以接受的。虽然有些泡沫局部过热，可能是市场方向出了问题，可能产品的逻辑出了问题，但这些都是可以改进的，等这个团队碰壁之后就会做一些改进转向，不管怎么样会持续的前行。但骗局不一样，它进来就是为了收割，营造一个概念、做一些热潮，最后把钱捞走。这个对行业是伤害的，因为并没有沉淀下东西，也没有锻炼队伍。区块链泡沫真的破了也不会发生太多的变化，可能本来需要市场融资的区块链产品转而寻求VC融资，仅仅是这样，市场该怎么推广还是怎么推广。国家在最初改革开放的时候，那些企业家都是冒着很大的风险做一些探索，在那么艰苦的环境下都有人去做，即使现在区块链泡沫破灭，但这个行业该进步还是会进步。

【时点对话·第六问】

“以太坊设计过程中就不强调TPS，拥堵是不可避免的”

时艳强：FCoin正值风口，最新的“创业板”推出之后，直接造成了以太坊的再次拥堵，在这之前，也有一只“加密猫”堵塞了以太坊，或许以后这种情况还可能再次发生，您如何看待以太坊的这种状况？对于以太坊的拥堵现象，交易所可以采取哪些应对措施？

白菜：回答布洛克科技【时点对话】第六问。以太坊的设计过程中不是很强调TPS网络处理能力，这种情况是不可避免的。因为它的处理能力决定了一旦出现一些热门应用就会堵塞网络，对此可以采取比如提高提现手续费、充值等用经济学的工具来调控市场需求。

以太坊的网络目前爆出的几个拥堵问题：第一，以太坊目前肯定不适合做一个区块链操作系统，因为它的处理能力连Token的转账都处理不了，那么让它做一些逻辑应用在上面跑是更不可能；第二，以太坊应该尽快推出分片功能，看看能不能真正的解决网络处理能力问题；第三，展示了高TPS公链的可行性，比如YOYOW的处理能力到了三千三每秒，这是什么概念？大约一个交易所的吞吐量才能够把它填满。

【时点对话·第七问】

“刨除李笑来录音里面的粗口，从内容角度还是比较有道理的，它的价值观指导了他的方法论”

时艳强：今天，“李笑来的录音”成了新闻头条，其中爆出了一些关于投资价值的“金句”，您作为早期投资者，有哪些投资方法分享参考？其中也有关于去中心化的看法，您作为公链的设计者，怎样看待“去中心化”这一概念？

白菜：回答布洛克科技【时点对话】第七问。李老师的录音我已经听过了，对他的观点抛除里面的粗口或者骂人的话，仅仅从内容的角度来讲其实说的挺有道理。李老师的谈话有个特点是有很强的一致性，他的价值观指导了他的方法论，我一些做法上跟他不一样，因为我的价值观不一样，所以我采用了不同的方法。在他的价值观下采用这种方法是一点问题都没有，我也表示理解。 

我做为投资者并不是很成功，今天无法给大家分享一些成功的方式，但是我可以给大家说一下我趟过的坑。最初我买了一些比特币，然后发现BTS之后就all in BTS了，BTS当时从三毛钱一直掉到两分，一直在持有。ETH出来后，因为我对BTS特别的沉迷导致了我没有太多的精力去关注ETH，完美错过。EOS出来之后我又关注了EOS。目前我投资YOYOW是最多.另外还有BTC、ETH、EOS等，都是些很主流的币种。

总结下来从投资踩过的坑看来：第一个是发现有趣的东西要及早介入，例如BTC，并且不要太挑剔，发现一个东西首先要看它光明的一面，虽然缺点会有，但是缺点都是可以改进的，所以尽早介入是没错的；第二个是要盲目乐观，什么叫盲目乐观？就是我们看一个东西尤其是投资者的心态刚开始概念性的东西比较多，听到这个概念之后会想象到一个场景能够做到多大，自己建了一个信息，这样就可以保证在看到一些缺点的情况下依然认可，时机到来的时候就能够获得比较一个好的收益。比如当时觉得以太坊有点问题，那么实际上在发展的过程中会发现以太坊的问题不是最大的问题，只要解决一个痛点就可以了，不需要做的面面俱到。

第三个是要有风险意识，什么是风险意识？第一不要把所有币的投资都放在一个币种上，因为不确定的一些东西也是存在的，这是谁都无法避免的；第二在最初短期波动的时候要稳住不动，但如果这个东西已经全民狂热了，就需要冷静一些。如果大家都觉得市场都很悲观并且持续悲观的情况，可以做一些激进逆周期的行动。

首先，声明一下我不是一个成功的投资者，因为我最主要的精力在产品上，我更喜欢产品，但我看到一些成功者有一些特点：最成功的投资者是命好，所以在这里希望大家有个好运气；第二基本上所有的投资者包括优秀的交易者都犯过错而且犯过很大的错，都经过长时间的煎熬，他们最终熬过来了，经历过无论是技术上的积累还是情绪上的锻炼，最终经过一番历练才达到今天的成就。

再说一下对去中心化的一些思考，首先需要想明白为什么要去做去中心化？为什么要有中心化？去中心化和中心化分别代表了什么样的东西？我的观点，去中心化是一个目的，是为了保证整个网络无法被操控或者是不容易被操控。我们现在无论从比特币还是从其他网上都可以看到绝对无法被操控是一个伪命题，不可能实现，要通过网络实现需要花费多大的代价，去中心化并不是绝对的，是有一个度，这个度就取决于网络的取舍。

除了去中心化，还有中心化的需求，中心化代表什么？中心化代表效率、进化。对于货币来说它的功能比较简单，可以完完全全去中心化，就可以把去中心化这一点放到最重要的位置。对于应用链可能要兼顾一些调节的需求，那么这时候就需要一个中心化调节的方式。从我们团队这段时间的思考最终得出的结论，我们可以让网络的交易的打包者由一个完全去中心化的方式产生，比如比特币通过算力竞争来获得去中心化，谁都可以接受，随时可以加入和退出。

相应的我们在DPOS的模式上进行改进，实际上我们YOYOW也有些改进，我们可以设定比如见证人的产生方式跟矿工的产生方式一样，抵押相应的Token就可以，可以随时加入也可以随时退出，而不是采用投票的模式。投票的模式会有贿选等各种可能的弊端，被人诟病不够去中心化。涉及到调解的需求，因为影响所有的网络持有人的利益，这时候可以用投票的方式来选出理事会，然后由理事会来调整这些参数。投票选举理事会，理事会调节部分参数，这可能是我能够想象出的一个最去中心化的同时能够自我进化的一个网络模型。

【时点对话·传承问】

时艳强：白菜您作为资深的区块链行业布道者，应该接触过很多圈内人士，其中是否有您欣赏和佩服的从业者，为什么？【布洛克科技】目前覆盖15个国家250个城市5000个社群节点用户100万，希望通过【时点对话】邀请更多的大咖来社群分享区块链和数字货币，以推动整个行业进一步的发展，如果说要白菜您来引荐两位嘉宾，您会引荐谁来做客【布洛克科技】进行分享？

白菜：回答布洛克科技【时点对话】传承问。我推荐巨蟹，他相当出名，还有吴刚，是 seer中国区代表、powerfans创始人。

【时点对话•提问一】

时艳强：在用户账户体系中，运用了钱包技术+快捷支付，这个设计灵感十分精彩，是从何而来呢？

白菜：回答布洛克科技【时点对话】提问一。这个灵感还是来源于传统行业，快捷支付在支付宝、微信支付是很普遍，我们可能感受不到，但是实际上、本质上钱是被支付公司控制，做支付的时候就特别快捷。区块链是个去中心化的东西，当然不能被这些平台所控制，那么这就产生矛盾。我们从中产生一个灵感，把这两种方式做一个结合，这样既能保证足够去中心化、足够安全同时又足够快捷。

【时点对话•提问二】

时艳强：对于社区建设这块，现在还存在比较大的误解，比如前一段风风火火的某时段社区，您深谙社区运作，认为什么才是有价值的社区，怎样做有价值的社区呢？

白菜：回答布洛克科技【时点对话】提问二。社区主要还是凝聚力、控制的资源、社区规模这几个维度。社区是一个定位问题，有时候是引导问题。某时段社区本质上是一个发声通道，是一些大咖的发声通道，他们把自己的一些想法通过一个特意设计的高端的社区传播出去满足大家的需求，它本质上不像是一个社区而像一个小圈子。

我希望的社区不是从利益角度考虑，更想是回归社区的本性。第一，希望社区有比较好的氛围，大家能够互相帮助；第二，确实有一些干货，大家能够学到新的东西，第三，市区比较有凝聚力，在推广某些事情上能够发挥一些大的作用，如果是一盘散沙，这个社区的价值不是很大。有些社区的凝聚力还挺大，会自发的涌现一些积极贡献者和带头人，这些带头人可能不要求什么回报，是纯粹热爱社区而做无偿的付出和无私的贡献，我当时在BTS社区碰到了非常多这样的人，这个社区也是氛围最好的一个社区。