链客专访|复杂美创始人兼CEO吴思进：复杂美赋能美的、海航区块链+供应链金融

大家下午好，我是本次活动的主持人大白！

今天“链客Talk”邀请到杭州复杂美科技有限公司 创始人兼CEO吴思进来到链客直播间。和大家一起探讨“ 复杂美赋能美的、海航区块链+供应链金融”这一话题。

欢迎吴总

首先给大家介绍一下本次活动嘉宾“吴思进”

杭州复杂美科技有限公司创始人兼CEO

中国电子学会区块链委员会专家

杭州之江实验室成员

浙江大学本科硕士毕业

2008年创立复杂美

2013年开始研究区块链

2014年10月申请第一个区块链专利并授权

2015年11月到政府讲解区块链，并开发票据系统

2016年中国十强区块链企业

目前申请约300项区块链发明专利，8项已授权

公司分布在杭州、南京、广州，来自甲骨文、阿里、华为等。

浙江区块链协会、西安区块链协会、厦门大学信息学院、中国联通区块链顾问

现在我们就正式进入主题。

主持人：包括我在内的很多朋友可能都比较好奇，为什么咱们的官网是33.cn，咱们的链取名叫chain33，吴思进您也喜欢把公司称为33复杂美呢？难道是您33岁开始区块链创业吗？

吴思进：大家好，我是33复杂美的创始人吴思进。我们从2013年开始做区块链，2014年申请了第一个钱包找回专利，2015年到政府部门讲区块链，然后我们的专利已经排名全球第五。同时，我们开创了chain33区块链底层架构，具有非常多的技术储备和应用。

那么，为什么是33？因为我们公司是2008年成立的，原来是做量化交易的，我在十几年前买了一个域名，叫33.CN。大家可以看前面的图片，就是time33，是哈希算法的一种，那么1到256里面最好的一个数字就是33，它算出来的哈希值的分布值是最均匀的，所以这个time33在计算机里面用的是比较多的，反正我觉得这也是一个很大的巧合。另外一方面，复杂美是我在浙大读研究生的时候看了本书叫《生命是从简单往复杂发展》最终复杂的生物，复杂的机构它也是很美的，刚好叫复杂美，所以也是蛮有意义的，当然区块链也很复杂，但是它的东西也很美。

主持人：通过您背景资料的介绍，您创立复杂美是2008年，中本聪发布比特币白皮书也是2008年，这其中有什么关系吗？在将近12年复杂美取得了哪些成绩？复杂美的核心优势有哪些？

吴思进：2011年时，我们技术总监因为量化交易要处理很多数据，他接触到了比特币，并看了比特币的结构，但是，他没有跟我商量，这是很可惜的，不然的话我肯定会买进。到2013年，我开始深度接触比特币，然后我觉得这是一个非常伟大创新，可以代替纸张、存证。我认为这是一个全新的机会，所以，我们就深度的参与，在2013年和2014年就开始做比特币的钱包和一些区块链的应用。

2015年底，我们到政府部门讲区块链，讲票据交易所、物流、溯源、供应链金融，直到后来很多像海航、美的、电网公司、一些手机、汽车等行业都来找我们，想用区块链做一些应用，而我们在区块链应用方面也做了很多的探索。后来我们觉得区块链的公链、Token、去中心化才是真正的方向，所以我们在经过几年的研发，通过以太坊、US等发展，我们觉得还是有很多问题，所以我们自己创立的chain33。

区块链chain33底层架构，其实是因为当时我们去政府部门，他们说金融机构要简单和稳定，那么我们就设想把智能合约从主链上分离出来，也就是用一种平行链的方式。因为央行和商业银行的关系，可以把央行放在主链上，商业银行放在平行链上，这样的话既可以把风险隔离，又可以相对比较灵活。用平行链可以自己做智能合约，比较灵活，但是又不会影响到主链的运行，因为主链上一般不能做智能合约，所以它的扩展性、稳定性就会很好，平行链的成本也很低。

平行链架构方式可以让不可能三角实现，既有安全性，又有稳定、可控、可扩展性，还可以成本很低。那么在我们实际的市场开拓当中就有非常大的竞争力。我们还有平行链的跨链（现在也是测试完成基本是要上线），所以平行链的跨链是比较简单和稳定的，其他的跨链可能就会比较复杂，落地性比较难。同时，我们接触的应用企业非常多，所以在各个领域上都有很多的探索。

还有就是模块化开发。区块链早先的开发者，并不是特别专业的开发者，在软件系统化模块化方面并没有做得非常的突出，而我们给大量的公司做应用的时候发现软件的升级维护开发成本非常高，所以我们就把它做成了模块化，比如说传输模块、存储模块、共识模块，各个模块都可以独立开发，而且还有很多插件。

对于跨链，因为是平行链，而一个主链可以有很多平行链，使其实现在很多的区块链。然而大家都想自己做一条主链，然后要几十个上百个节点，它的成本非常高。但是如果我们有一条主链，很多条平行链，每条平行链上只要放四个节点或十个节点，那么成本会比较可控。当1000条、1万条平行链共享一个主链的时候，其实它们的安全性会很高，还能够大幅降低成本，所以这个优势是比较大的。而且像平行链架构这种模式，可以非常容易做到跨链，因为每条平行链的数据在公链上都有记录，所以平行链之间的跨链都是可以很安全地进行跨链交互、价值。

主持人：今天的主题是“ 复杂美赋能美的、海航区块链+供应链金融”群内有各行业各业的很多企业家，对供应链金融的概念其实都很模糊，请问什么是区块链供应链金融？他和传统金融比较具有哪些优势。

吴思进：供应链金融就是在交易的过程中，没有用现金付款，而是用一个欠款的方式进行交易，比如我们给美的做的供应链金融企业白条，他就是配件厂把货给美的企业，然后美的不一定马上会给配货厂货款，而是在区块链上开一个数字白条。数字白条是区块链的Token，可以溯源，那么其他的供应商可以用白条去购买他们的配件和原材料，通过区块链可以溯源追踪，这就是核心企业美的的白条。

那么这些供应商拿到白条以后，也可以卖给消费者，也可以发给员工，只要拿到这个白条可以到经销商那里去购买空调。实际上这个白条又回到核心企业美的的手里，这样转了一圈以后，大家发现其实并没有银行的参与，只是通过一些核心企业的信用发行的一些企业白条，给这个生态企业进行资金的流转，可以使制造和贸易正常流转，还可以大大减少金融成本的支出。货币就是一种像美国的美元，其实就是一种债券，在一定范围内，这种企业的债券实际上也是可以代替货币来使用。

区块链白条一个最大的价值就是它的去中心化，不管是银行的欠款，还是京东的白条、蚂蚁的花呗，其实他们是一个非常强大的中心化来主导。如果你不还钱，就会用法律的手段非常容易来制约你，但是我们作为一些核心企业或中小企业，就没有那么强大的法律权限来跟消费者或他的供应商打官司。如果用区块链白条，所有证据都在链上，非常清楚，可以让我们打官司的成本很低，我们也可以非常容易地验证这个白条。

如果没有区块链白条，就无法验证白条的真伪，也没有办法很容易的打官司，这是只有中心化才可以做的。但是有了区块链，我们去中心化的中小企业也可以享受到这个服务，不一定需要银行的贷款，或者通过BAT去做这些业务，让我们中小企业能够更好地利用区块链的工具，为自己的生产和贸易创造价值。这是以前从来没有过的，目前来说只有区块链能够做到，所以中小企业应该利用区块链技术去做供应链金融，开自己的白条。

主持人：请您分享一下美的、海航供应链金融两个案例，区块链技术分别解决了这2个企业的哪些问题？为企业创造了什么价值或者说在哪些方面得到改进？与未使用区块链技术前所用的系统相比替换成本又是什么样的？

吴思进：2016年、2017年、2018年我们做了票据的出货系统、企业白条、仓单的入库系统，汽车行业的物流系统，应该说都是通过存证、价值流转传递这些债权、债务或货物，并起到了一定的作用。

但是我们又发现一个问题，就是区块链的应用。我认为在这些大的企业里面，它的作用并不是颠覆性的，即使有了这套系统，它的推广和使用力度并不是很大。目前来说可能还会在更多的企业范围内进行试点，自去年1024国家领导人在政治局的倡议以后，区块链作为科技兴国的一个基础，非常多的企业勇于尝试，而且真正把痛点拿出来。比如我们目前有几家企业，它的负债率比较高，但是实际上他们经销商的坏账率并不高。但是经销商要去核心企业采货，而银行又不给贷款，我们就需要把他们每次进货、销货的数据都写在区块链上。那么就很容易知道他的业务的稳定性，根据他资金利用率的稳定性，可以让资金方对整个业务的稳定性信服，能够支付资金。

从技术开发成本来说。我们的投入是上亿的，也是比较多的，但实际上，它的使用成本并不高。如果企业很多，那么分摊下来也不会很多。一般也就10万、几十万。如果多家企业集在一起，可能费用会更低，那么肯定是比互联网的费用要低，因为互联网企业的费用，是因为市场达到了一定的规模。所以，他们要赚很多钱。你在他的平台上你是没有办法，而区块链是一个开放的市场，是没有办法形成垄断的。

企业用区块链的电商、区块链的白条，是可以自己做主，自己的信用可以累计，数据在区块链上，自己能够决定这些数据跟谁分享。所以企业只要把产品做好，服务做好，然后数据我觉得公开可能对他更有利，那样的话他可以获得更多的订单和销售。

所以区块链可以让一些传统的金融和互联网电商，都往区块链的金融、区块链的电商转移，因为可验证性、可追溯价值、可流转，这些都是互联网上无法做到的，也不需要一个中心化的机构来控制。那么大家都可以各自在区块链上建立自己的信用，完善自己的销售体系。各自对自己的客户和上下游进行协作生产和消费采购，区块链可以做到，不需要中心化的机构来控制，所以不会被收取一些垄断的费用，这是一个很大的机会。

主持人：以您多年来对于区块链的深入研究和理解，以及目前中国经济、政策等各方面的现状，您认为我国区块链在哪些领域会发展最快？为什么会是这些领域？

吴思进：其实企业白条这一块，我已经讲了好几年了，这两三年发展的速度确实并不快，但是因为政策上的力度增加，大家胆子会更大，所以我觉得2020年机会很多。目前，有一大批要做供应链金融的企业，但是要全面开花，到时候还是要看大家的接受度。但是我认为这个只是时间的问题，越早做越能够在其中占据比较有利的地位。我觉得到下半年或明年可能就会真的爆发，而电商这一块也会发展很快。

事实上像这些互联网巨头，其实都是通过规模化以后形成垄断，不管是滴滴也好、美团也好，还是互联网电商，应该说他们的收费都是越来越高，所以中小企业其实是没有什么钱可以赚。我觉得这是一个很大的机会，区块链刚好能够抑制这些中心化的机构收取高额的费用。如果收费太高，我们就用区块链来组织自己的生产，展示我们的产品进行销售。总体来说，我觉得这方面都是可以大力推广的，因为这个时机已经成熟。

其他方面的话，像我们还做了一个区块链的社交。其实也是比较垄断钉钉和阿里，但我们接触的很多客户，他们都想做自己的社交，也不想把数据公开化。所以我们做了一个去中心化的社交，数据可以自己保管，但是我们不同的企业之间、不同的个人之间有不同的数据存储，可以相互加好友，而这个技术含量也不需要很大的并发量，因为都是分散化的。

所以我觉得互联网很发达的这些领域，区块链都完全有机会进入，而且不用担心这些巨头的作用。因为做区块链其实就是在削弱这些中心化巨头的业务。而且金融机构用区块链也不可能把费用降下来，互联网巨头用区块链，也不可能把收入减少，所以区块链是可以降低成本的工具。

主持人：目前腾讯、阿里、百度、华为等多家巨头，都在区块链领域深耕？他们做的方向和我们复杂美有什么区别？

吴思进：我看这些巨头主要在做溯源，京东的溯源，我也听他们介绍，其实用了区块链以后客户对这个产品的信任度，尤其是食品的信任度增加，它的销量也能提高20%-50%，所以说区块链还是很有价值。但是在token方面的发展就比较慢，因为很多token跟金融有关系。但是对于中小企业来说，我认为这个就是非常大的机会。如果中小企业去做token的话，其实是有一种创新可以增加它成功率；如果巨头去做token的话，其实对整个金融的这个风控会有非常大的潜在隐患，所以中小企业应该有更多的机会去用区块链创新。因为各地政府对中小企业的创新会更加松，那些好的企业，他们的业务也会非常好。

中小企业它为了活下去，为了发展生存，所以它的压力非常大。如果不用区块链可能就没有任何的机会，那么有区块链他就可以相当于说用白条进行购物或者是赊账消费，也可以进行资产的物物交换，或增加自己的信用。本来这些技术，都是要依赖于机构和中心化的BAT。目前他们不需要依赖于这些大的机构，因为大的机构它的收费必然是很高的。

所以大的机构做区块链，它是一种改良，但是像我们复杂美做的是给中小企业去中心化的金融、去中心化的电商、去中心化的社交，可以说是全面的去中心化的技术来帮助大家获得金融的服务、电商的服务、社交的服务。

主持人：您对目前没有在区块链布局的企业家有什么建议？给在座的企业家们也提提建议，如何抓住风口？

吴思进：我觉得这是一个非常好的机会，我们目前还没有看到哪些企业用的区块链有非常好的价值，但实际上很多企业已经开始做了，比如有一些除了这个企业白条、去中心化的电商；还有一些收益权的分享，比如共享自行车、共享汽车、共享充电宝……像我们有一些项目就共享租车，共享无人机。其实你只要把数据上链它的收益过程大家都清楚，那么投资人跟消费人合二为一，就很容易获得融资。

那么中心化的机构，它是非常容易形成垄断，一旦它把这个市场规模占到百分之五六十以后它就会形成垄断。但是区块链是不会形成的，就像我们复杂美是不会形成垄断，因为这个道路守好以后，大家在上面就是跑。但是运费是各家企业自己收的，所以他不像现在，就是中心化企业它可以很大程度的去收各种各样的费用。就像比特币一样，它的费用就是几块钱，不管你多大的金额都是可以，所以没有一个中心化的机构可以去提价。

另外，所有的数据都是各个企业自己保管，你愿意分享给谁，那就是你自己决定。这样实际上会用技术让每一家企业都成为自己的BAT，你自己开银行、自己做电商、自己做微信、自己建立自己的品牌、自己管理和维护自己的客户，自己的产品可以通过跨链跟其他的产品进行互换。以前是没有办法做到的，而且大家的营销成本也低，因为东西好与坏，并不是通过营销，而是大家消费生产的性价比在上面都有据可查。

郄总（郄建军正诺）:常用微信复杂美区块链在供应链金融上的企业白条，如何避免传统企业上传数据的作假问题？会不会导致白条通胀和无法兑付？

吴思进：这个问题始终是存在的，但是区块链不管真假，第一条就是要保证上传数据的人是真的，只要上传数据的人是真的，不管是真的假的，它都可以校验，相信大家一定会把真的数据上传上去，因为如果假的数据上传上去，一旦被验证出来，那么信用就会受到很极大的损失。所以最关键的是上链，就像淘宝一样，管他真货假货，先上去再说。大部分总是真的，那业务发展起来以后这个不好的东西，就是慢慢改进。

至于白条能不能对付，还有其他的方法，比如我企业的经销商，如果他们的数据都上链了以后，我又比较熟悉这些业务，认为他们是肯定能还的了钱的，比如坏账率只有百分之二，那么如果我投了500万，坏账率最多200万。我就可以担保一个亿的贷款。而坏账只有200万，我有500万担保，那么实际上它是有很多小的业务形成，基本上每一个来放款的人，他即使碰到坏账，通过我的担保，也可以解决这个问题。这样可以大大降低大家的风险。

其实很多企业的白条，如果你一旦不兑付，马上可以验证出来，因为很多企业都是要长期经营的。一旦白条无法兑付，整个区块链都知道，那他后面的所有业务都会停掉，所以我认为作为一家长期经营的企业，他的白条不能兑付的情况可能并不一定会有那么严重，因为目前线下的很多债务不兑付是不公开的，所以不会引起连锁反应。但是区块链上的白条是全部公开的，一旦有兑付不了的情况，马上就可以制止后面的风险。我觉得大家还可以买一家的白条，有部分企业白条归还不起也没有关系，因为区块链上的白条是可以分割的，所以很容易进行分散的投资，风险也可以降低。

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