专访诺奖得主梯若尔：区块链玩家需要统一战线、靠紧规章制度 | 2019 CHAINSIGHTS

2014年诺贝尔经济学奖获得者 Jean Tirole（让·梯若尔）

有人说他是一个“天赋禀异的人”，因为他先后在25岁和28岁的时候拿下应用数学和经济学博士学位。2014年，他获得诺贝尔经济学奖，全世界从此都记住了一个“天才经济学家”的名字，Jean Tirole（让 · 梯若尔）。

这一至上荣誉旨在表彰梯若尔在市场力量与管制领域的卓越贡献。“如何更好地发挥市场力量，有效抑制垄断对社会福利的损害。”面对这个在经济学领域的经久不衰的话题，梯若尔认为，最佳的调控和监管政策应该谨慎地根据不同行业的特殊情况加以实施。

梯若尔被称为“二十一世纪经济学的最后一个通才”，与写下传世经济学教材的经济学大师萨缪尔森齐名。他在经济学很多方面都取得了理论研究成果，其中最重要的就是如何理解与规范存在少数大企业的行业，包括如何科学管理占据市场的大公司，比如政府应如何应对公司收购和垄断，以及如何提高这些占据主要市场资源的公司的生产力。

20多年的学术生涯中，他发表过300多篇高水平论文和10余部专著，并且被学界和商界颂为经典，包括《产业组织理论》、《博弈论》（与德鲁-弗登伯格合著）、《公司金融理论》等。

梯若尔的研究几乎覆盖了经济学的各个领域。在由钛媒体主办、链得得协办的2019 T-EDGE 新金融峰会暨 CHAINSIGHTS 金融科技与区块链中国峰会上，他对金融科技与金融本身的关系发表了极具前瞻性的观点，并在谈及区块链及加密货币时，说出了自己的判断，“我们正在经历或者马上要面临的是货币战争，本轮货币战争包括以比特币为代表的公共加密货币、Libra或其他大科技公司的私人货币、以及央行发行的官方主权数字货币。”

梯若尔是中国的“老朋友”，他多次来中国讲学，他的“博弈论”和“监管和市场”曾经对中国经济改革和发展起到了重要的借鉴和启示作用。梯若尔今年66岁，一身素雅的浅黑色西装在瘦高的身材上显得非常得体，举手投足间都有一股法国的绅士魅力。在CHAINSIGHTS峰会之后，梯若尔如约接受了钛媒体、链得得和每日经济新闻的采访，对贸易战争、智慧监管、中国机会、金融科技及区块链等行业话题谈了自己的独到见解。

市场不能发展太快，否则监管跟不上

梯若尔的获奖是在以雷曼兄弟破产为标志的全球金融危机爆发六周年之后。

2008年，美国第四大投资银行雷曼兄弟由于投资失利，在谈判收购失败后宣布申请破产保护，引发了全球金融海啸。美国财政部和联储局协助挽救濒临破产的贝尔斯登，却拒绝出手拯救雷曼兄弟的做法惹起重大争议，市场信心崩溃一发不可收拾，股市也狂泻难止。事件引发的金融危机的一个重要教训就是贷款商之间的竞争既培育了创新，但也带来了高度的不稳定性。

传统经济学的教条是要千方百计推进市场的自由竞争，但在梯若尔的信条里，政府应该因势利导，设定好市场规则和管理机构，保证新的企业能够进入这个市场，而不是一味的“反垄断”。

链得得：2002年，你曾经出版《金融危机、流动性与国际货币体制》，其中提到“公司与政府的对峙之势转化为，政府通过适当干预，因势利导，帮助企业进行资源优化配置。”将近二十年过去了，监管远远落后于科技创新，在科技发展不断冲击政府职能的环境下，你的这种理论有哪些最新的延展或者改变？

梯若尔：你提到的这个问题确实存在。因为监管机构或政府部门在干预市场发展的层面上，存在很大的惯性动作，像改变利息、改变保险利率、从而规范市场行为等。但是如果没有用得当的方式来进行监管的话，是会给市场带来困难和冲击的。

雷曼兄弟就是一个很好的例证。我们应该注意到，市场不能发展的过于迅速，否则政府监管跟不上，将造成非常大的问题，例如金融危机。同样的，我们看到了区块链技术的快速推进和发展，这是非常好的，但是如果监管者没有把控好流动性的问题，那么人们在投身区块链项目落地的过程中，很可能会损失他们的资金。所以，技术发展是好事，但是人们应该去注意政府的监管能否跟得上市场发展速度，从而去规范市场行为，保证人们的利益不受损失。

梯若尔在CHAINSIGHTS峰会上

国际贸易争端要保护“输家”

全国政协委员、证监会原主席肖钢在CF40-PIIE中美经济学家学术交流会上曾说，美国发起对华贸易冲突是“项庄舞剑，意在沛公”，真实目的是遏制中国的崛起，而不简单是贸易失衡问题。

面对日益复杂的国际竞争环境，大国直接的贸易缠斗从未终止。肖钢指出，大国的贸易冲突只是大国发展过程当中的一个插曲。中美贸易冲突也是中国发展进程中的一个插曲，中国的崛起是不可阻挡的。中美关系和则两利，斗则两伤。

而梯若尔在和链得得作者交流也着重提出这一点，“现在我越来越感觉到，国家之间只有通过合作才能解决我们所面临的贸易争端的问题。”他指出，国家之间需要寻找一种共识。

链得得：去年以来，美国与中国、欧盟、印度等主要经济体发生了多场贸易冲突。其中尤其与中国的贸易冲突最为关注。你如何看待这场贸易战对商业的危害性？

梯若尔：首先，我想讲一下，国际贸易是每个国家将自己的强势生产领域出口，然后进行交换所形成的一种行为。我们都知道，现在的中国已经成长为一个科技强国，这也是为什么会有贸易战的重要原因；而中美贸易战的另一个原因在于国际贸易中存在“竞争”的因素，国家之间会寻求他们的垄断地位，所以会形成“赢家”和“输家”两个角色。

举一个例子，上个世纪，中美双方拥有大量的进出口行为，中国获益良多，同样美国也获得了中国大量的劳动力和价格优势。但与此同时，却造成了很多美国本地人的失业。所以，这也就是我想要讲的，国际贸易是很好的，但是有赢家有输家，我们必须要去保护输家。

第二，这涉及到“政治经济学”的概念。每个国家都存在不止一个主导产业，有些产业依靠大量国际贸易，有些产业不需要国际贸易。如果在产业上形成与其他国家的竞争行为的话，那我们就需要进行贸易保护，从而保护产业的发展，但是如果一个产业主要依靠出口，那么它就不需要贸易保护，而是要促进全球自由贸易。在思考国际贸易冲突时，这是我们必须要考虑的一点。

第三，我想讲的是，贸易冲突发生在多个国家的双边关系中，但是如果像欧盟、中国、美国等都在贸易战中各行其事，那我们都会在这场贸易战中失利。现在我越来越感觉到，国家之间只有通过合作才能解决我们所面临的贸易争端的问题，这就像解决全球气温问题一样，如果国家与国家之间找不到一个共同的共识，一样灾难性的后果会同样存在。

区块链玩家需要统一战线、需要靠紧规章制度

在2019 T-EDGE 新金融峰会暨 CHAINSIGHTS 金融科技与区块链中国峰会上，梯若尔表示，并不是说新兴技术就一定颠覆了金融，交易中介（如银行、金融机构）仍然非常重要。

此外，梯若尔还判断，我们正在经历或者马上要面临的是货币战争。本轮货币战争很可能不仅仅局限于有形的货币，还会包括虚拟货币、加密币。

虚拟货币中是否存在泡沫将会导致我们是否会迎来货币战争。梯若尔认为，只有拥有稳定的货币、稳定的交易市场，经济才能获得长久发展。但虚拟货币是否被良好使用、是否被当成了一个投机工具，将直接对我们的资产安全造成影响。他认为，我们应该更好利用区块链，而不是将它其作为一个投机工具。

梯若尔还认为，区块链不可能取代银行的地位，比如银行承担着存款储蓄的功能，而这是需要满足长期、安全的要求，而区块链是没有办法替代这些的长期的银行服务的。“中国央行也曾向我透露过，按照他们的设想，区块链技术也不会替代银行。”

链得得：区块链技术发展日新月异，而在中国，这一技术被推到了的政策支持高度，提出要把区块链技术作为核心技术突破口，以此在国际竞争中抢占制高点。你如何看待这项技术的发展方向？

梯若尔：区块链是一项新的技术。在发展过程中，需要做到很好的控制，才能使区块链技术有一个很好的未来。

具体来说，区块链是一项非常安全的技术，因为不同于多通道的技术，它是一项单通道的技术，所以在安全上更强劲。我们要理解，区块链的发展必须要和政府很好的合作。还有一些小企业，他们要发展区块链的话，政府需要统一这些企业的战线，从而使他们不面临区块链僵局的发展情况。

举例来说，Visa、MasterCard这样的公司，担心一种新的支付方式来与他们竞争，而Facebook的LIbra，它属于一种联盟链，众多企业形成了一种合作关系。所以，我觉得只有玩家统一战线，并且和规章制度保持一个紧密的合作，才能有一个很好的发展前景。（本文独家首发链得得App）

——CHAINSIGHTS全球系列峰会——

CHAINSIGHTS 全球系列峰会作为链得得（ChainDD）打造的，面向全球区块链创新领袖的重要连接和高端交流合作平台，其重要使命是连接创新者、影响力人群和行业精英，在区块链提升人们数字生活方式上发挥重要影响。

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