熊腾焱：汽车行业将成为blockchain、IoT、AI三者结合的先锋军

区块链在繁荣中撕裂，共识在扩张中亦流失，是时候正本清源，好好聊聊技术了！本周，火讯财经与全球领先极客组织DoraHacks联合主办“HACK周”，从周二到周五，每晚邀请一位嘉宾来分享。

以下是HACK周第二场访谈实录

一丹：欢迎北大软件开源协会 会长、DoraHacker、苏格拉底智能科技CTO熊腾焱@Noodles 腾焱

腾焱：原来的话题是云原生时代的DevOps，关键词Docker Kurbenetes Rancher Traefik Gogs Drone，如果有兴趣可以私下联系我，me@xiongty.com

一丹：哪些朋友能理解腾焱原来那个话题？云原生时代DevOps，关键词Docker Kurbenetes Rancher Traefik Gogs Drone

腾焱：声明：今天的发言仅代表我作为一个Hacker的身份，和其他的组织机构无关。

龙典：@Noodles 腾焱 欢迎以你个人身份畅所欲言。

：先做个简单的个人背景介绍吧，说说自己和区块链渊源

我本科读的是金融学，13年毕业，后来在银行工作了两年，后来打算做Quant，就考研到北大读研，那个15年的夏天，股市崩盘了，我入学了北大软件与微电子学院金融信息技术方向，入学的时候连学费都赔进去了，做场外的期货交易，那时候我就决定要实业救国，直到现在成了一个连续创业者，做过几家公司，有过几次融资，但其实最初那次还和区块链有关系，最早的时候接触区块链是在本科，当时想写加密货币的毕业论文，但是有一个同学写了，我就改了题目，不过一直觉得加密货币特别有意思。

到16年的时候，以太坊火了，就更有意思了，区块链进入了2.0时代，让人振奋，觉得可以实业救国了，庞氏骗局什么的我是不会去玩的，还是和行业结合比较有意思，那时候市面上还没有那没多ICO，那时候有几家说在研究区块链3.0，大家都觉得两三年区块链就能大的突破（虽然我现在还没有看到），当时和几个同学研究区块链在房产行业的应用，还有一些人愿意投资，但研究了几个月之后，发现当时的基础设施要落地行业应用还是痴人说梦。

最后我们改了行业，不过那个时候我带队参加了DoraHacks的金融技术Hackathon，是一个基于区块链的道路收费的解决方案，灵感来源于薛兆丰的观点：道路其实是私用品 城市须征收拥堵费，http://blog.caijing.com.cn/expert_article-151273-71566.shtml

因为我本科是学金融的，所以对一些经济学的东西也有一些常识（虽然真的学的不好）

哎呀，突然想起来，我一开始应该感谢主办方和大家的，谢谢大家，今天有借口不加班了

龙典：哈哈，我们都在认真听你侃大山~~~ 不用谢

腾焱：当然提前准备文稿什么的是不可能的，我换的这个话题是我平常在酒吧喝多的时候和大家吹牛逼用的，今天我也开了一瓶酒，大家听我胡诌，高兴就好

龙典：@Noodles 腾焱 你放心讲

一丹：@Noodles 腾焱 什么酒？

腾焱：不许笑，Rio

一丹：我以为你要喝二锅头呢，请继续你的“酒后吐真言”

腾焱：大家对区块链都有自己的理解，区块链是什么技术呢？对我来说，它是一个公开账本技术，同时是一个一个运行缓慢、信息冗余、代价沉重的数据库，那它的价值在哪里呢？我们为什么要替换掉现有的基础设施呢？

我认为它的价值在于实现了信息流、物流、资金流的大统一，薛兆丰老师，在他的文章里面说明了，物品的稀缺性决定了，价格才是最有利的调节工具，就城市的拥堵问题，收费也是一个甚至是唯一一个靠谱的解决方案。但是，如果收费的成本太高，收费的透明度太低，那么收费就变得不现实，这就是我当时在Dora做基于区块链道路收费解决方案的源头，我在设计这一套系统的时候，越来越发现区块链和人工智能以及物联网的结合具有巨大的威力，

腾焱：得到的结论：未来的社会可以没有人，但还会有Blockchain, IoT, AI

在以太坊上有一个概念叫DAO，分布式自治组织，这么一个DAO，可以对标成我们的一个社区，一个企业，一个行业，甚至一个政权，区块链和物联网实现信息、实物、资金的流动和监控。人工智能作为这些流动的节点，参与决策。

就拿道路收费系统来说，汽车作为一个具有人工智能的节点，通过物联网技术，和道路的基站、边上的别的汽车通信，通过区块链进行合约签署和交易，如果道路拥堵，但是有一辆车上的人生病了，愿意出高价去医院，这个时候就可以直接和边上的汽车通信，给出更高的价格，让大家让出一条生命通道，这样让道路能够发挥自己最大的价值。

这个思路放在别的行业也说得通，制造业供应链，全流程用区块链记账，通过IoT跟踪物流，通过AI进行公司内部运营和外部的合作，大家都是一个DAO，这个时候就可以问一句，还需要人干什么？它彻底的改造了我们的生产关系，公司的组织形式，我们的社会体制，所以我对区块链的期待特别高。

All in Blockchain 不是把自己的身价都投进去赌博，而是把自己的信仰奉献出去，但说实话，现在都2018年了，区块链还没有真的进入v3.0，我还是挺失望的，我一直在等待基础设施的完善，能够大规模的承担行业应用，当然这也不是一蹴而就的，需要大家的努力，和耐心的等待。

现在有很多做传统行业的朋友参考我的意见，问我要不要部署区块链，我的意见是再等等，现在区块链还没有准备好，现在真正说得上得到广泛关注的应用就只有游戏吧，而且，这个区块链技术就目前来说真的不一定能给企业降低成本，现在投入区块链的基础研究倒是非常有意义的，不过我现在因为没有往研究方向走的想法，所以我也给不出更多的建议，行业应用这一块我会持续关注。

除了金融行业和游戏行业，区块链应该在其他行业也落地，它解决了市场失灵里面两个非常重要的因素，一个是信息的不完全，一个是垄断，可以有效的降低交易成本，如果有一天区块链的部署实施成本能够低于它带来的潜在收益，那就是区块链应用大爆发的时候，这是人类第三次发明中介，第一次是货币，价值的中介，第二次是网络，信息的中介，第三次是区块链，价值与信息的混合中介，（以上是我胡掰的，没有任何学术基础），而且区块链的出现恰逢其时，我们的存储计算能力刚好能够承担起这样奢侈的应用，加上人工智能和物联网的加持，恩，感觉可以让人们无事可干，物质生产和中介的事情和大家都没有什么关系了，大家每天喝酒唱歌就好了，这样的时代什么时候能来，我觉得大家活着的时候就能看到。

一丹：真的么？

腾焱：所以霍金他们的警告我觉得是有价值的，除了关注技术本身，我们也要关注人的价值，反思技术

Sam TIA：想请教下@Noodles 腾焱 一个问题，不知是否方便呢？

您觉得 区块链技术+Token经济+零售，能否改变目前淘宝（集市，天猫，咸鱼）的模式吗？  当年美丽说，蘑菇街卡住了阿里的喉咙 故封了他们的淘宝客链接。现在以上这3点结合 是否可能改变用户的消费习惯？从法币到Token消费的过程？（品类先从附属品开始，然后转为实际零售产品）辅佐一个钱包使用教程（最低成本教育用户），告知用户实际不需要付出法币但可以获取和之前电商购买一样或附属的产品（把零售品牌客户的广告投放模式也转变了）。

腾焱：现在的区块链技术支撑不起来，想法是好的，除非是一个伪区块链，其实是传统的积分迁移到区块链上，

Sam TIA：真伪不重要 我想解决的是 品牌把东西更有效的卖给用户，我作为服务商。

腾焱：我也在一直等能够落地的技术

Sam TIA：恩 目前因为正在做这块，线下供应链是核心。积分迁移为Token 是第一步。

腾焱：积分体系国家有法律限制，这也是目前的一个问题

Sam TIA：平台内应用，闭环，我是这样理解的。

腾焱：恩，其实有很多线上线下的传销就是这么做的

Sam TIA：恩 是的

腾焱：而且挺成功的，如果能处理好法务方面的风险可以试一试

Sam TIA：好的。但我的货源都是大平台提供的，所以和他们区别就在这。借助“区块链游戏”。请指教

腾焱：别创业不成ceo蹲进去了。。。

一丹：@Noodles 腾焱 我这里收集到了一些网友的提问

有位网友问：国外的好多公司已经开始布局区块链+物联网+人工智能，比如：Augury、Falkonry、Uptake Technologies等，现在国内现在貌似还没有一个比较牛逼的企业，您认为制约国内发展的因素有哪些？原因是什么？

腾焱：国内大家都在做啊，阿里腾讯，微软亚太研究院也在做，还有华为。

一丹：看来这位网友不太了解，那可以讲讲国内外的差距

腾焱：最近迅雷不主业都做区块链了么，（瞎说）

Sam TIA：玩客云，之前是赚钱宝

腾焱：Thunder

Sam TIA：赚钱宝第一代几百台 赚了点，玩客云么。。

腾焱：不过感觉最早的理念提出很多都是来自国外，国内大厂在做工程，Blockchain as a Service，做研究的少一些吧，国内一直都是这种氛围吧，不过有很多团队都是国际化的，很难说国际国内

一丹：又有一位网友问：blockchain、IoT、AI三者的结合会有什么有趣的应用场景出现？多久才会落地？

腾焱：哈哈，这个我非常关心的问题，我觉得边缘人工智能加区块链物联网真是前景无限。

一丹：可以多聊聊

腾焱：边缘人工智能可以参与区块链里面的投票选举，可以出发区块链里的智能合约，触发，通过物联网技术实现节点的随时联网，这几个技术天生就应该在一起搞事情，但是真的要落地，还需要三个技术都逐渐成熟。但是汽车行业绝对是先锋，这三者的结合会在汽车行业里面首先落地，智能汽车 车联网的概念已经基本成熟了，区块链汽车的概念现在好像没见什么人提，道路收费又是一个非常落地的场景

一丹：区块链汽车，可以具体讲讲吗？这个听起来很有趣

腾焱：就是用区块链技术进行涉及汽车全生命周期的价值管理，在hyperledger的demo里面，就有一个基于汽车生产和后期保险、政府监管的一个智能合约，有兴趣的同学可以去看看，放在github上，这里面还可以涉及过路收费、停车收费、违章收费等等场景，

飞龙-ESIC企服链：阿里巴巴这家公司最早是做B2B平台的，只是后来出现了淘宝，逐渐变成了一家综合电商平台，某些角度上来说，阿里巴巴的B2B业务一直没有真正的变成平台级的公司。

我们现在用Token作为企业服务的激励，用IPFS网络将有价值的数据上链，建立一个聚合了中小企业的生态圈，在B2B的服务中，不赚取流量费用，不薅羊毛，这种模式的区块链项目发展的难点是什么？应该建立平台打造生态还是发币实现激励强化共识？@赵一丹 火讯财经主编

腾焱：利用区块链技术进行自动化有利可图

一丹：哈哈，腾焱请回答一下楼上群友的问题

腾焱：如果你们自己是一家区块链技术公司，你们的难点就是技术攻关，比如你们打算选哪种共识制度，是用公链还是联盟链？

李宁：@Noodles 腾焱  您刚刚提到：得到的结论：未来的社会可以没有人，但还会有Blockchain, IoT, AI。请问这些人为的概念，人人可以谈的区块链技术，基于什么样的共识？强大的数据库背后如果没有电，没有一个源头确保其安全或者隐私，对人类来说，还有什么意义吗？各行业的落地Depends On吧，目前来看大家随波逐流投机取巧大于真正的技术改革，您觉得呢？是不是很多方面您也只是旁观？

腾焱：自己发币会遇到不少经济学金融学领域的问题，这也是一个难点，工程和算法层面难点都不少吧，现在发币大家搏一把的心态比较多，如果你们愿意沉下心来做生态，我还是很佩服你们的。

飞龙-ESIC企服链：@Noodles 腾焱 是，现在经济模型上还有很多的疑问和困惑。接着上面的问题，如何设计一个好的经济模型？

腾焱：需要思考的核心问题是，用区块链比用中心化的解决方案优秀在哪里？

欧快链Hacker：我说个冷场一点的吧，突破这个障碍的，也一定是阿里与京东本身，我是这两个平台的品牌上家，在电商混了十多年，太了解他们的尿性了，而且人才多，早几年，就布局区块链了。

腾焱：好的经济模型，说实话，克强总理也很头疼啊，

欧快链Hacker：我是淘宝大卖家，类目top1，失礼了

腾焱：首先让它run起来再修正吧，我老师说的：没有正确的模型，只有合适的模型

飞龙-ESIC企服链：@Noodles 腾焱 激励，如果是中心化的激励，客观来说不存在。因为中心化的模式注定了要薅羊毛，所以我们在token经济里面重新创造价值。区块链可以透明化，把激励通过程序设定。所以在传统互联网里面，没有B2B的平台级公司。

欧快链Hacker：人才是这场战役的关键

飞龙-ESIC企服链：@Noodles 腾焱 理解。非常同意。关于经济模型的设计，有没有什么关键点和经验，或者你看过的好的模型案例？

腾焱：嗯嗯，所以说博彩是区块链的好应用呢，也有很多人看到了，透明化的激励

Sam TIA：对的，电商的大平台，不和他们正面冲突 可遇见的未来他们必然会朝这个方向走，但可以切细分市场 我是细分市场方向 请指教 @欧泳浩Hacker

腾焱：2B里面的大家还是希望自己的生意做得更好吧

Sam TIA：世界杯期间 正好是爆发的好时机 博彩

腾焱：激励很难成为你们的核心竞争力，激励很难成为你们的核心竞争力，降低交易成本和道德风险，靠游戏化在2B里面感觉很难玩转

Sam TIA：恩 大部分精力都在整合供应链 商场和供应商等渠道，目前在和上海一些万达商圈谈合作模式，游戏面对用户 2B不看游戏 看实际效益

腾焱：对的，商家就看自己能不能把东西卖得多卖得好，用区块链做生态，整合上下游，降低交易成本我觉得是正路

Sam TIA：对的 卖剃须刀逻辑 卖一个生产一个 然后预估 出售和回报值，其次是战术方法

飞龙-ESIC企服链：@Noodles 腾焱 激励无法直接变成核心竞争力，但是激励可以解决成本问题，可以改变生产关系。

腾焱：嗯嗯，这个可以具体和厂商算一下账，如果真的能够解决成本问题，那厂商当然也愿意参与

Sam TIA：恩 主要就是您说的 法务方面的风险 这个是核心，玩法就看整合供应链

腾焱：嗯嗯，如果单纯靠押账期、滚雪球，那其实和区块链也没有什么关系

Sam TIA：以前一个客户获取成本是多少，现在通过Token获取成本是多少 ，这是第一步和供应链对的账，我的理解。

一丹：@Noodles 腾焱  有位网友想请你评价一下对区块链数字确权发展的看法？

腾焱：这件事需要政府配合，比如不动产登记上链，没有法律效力，就很麻烦了

Sam TIA：不动产登记后就是统一交税吧，公开 透明

腾焱：你还得私下再签一份协议，那和现在的方式也没有多大差，现在有些大型拍卖行在做区块链

Sam TIA：但之前和供应链沟通的一个产品逻辑 不是卖实际 店铺出售的挂牌商品。

一丹：非常感谢熊腾焱今晚给我们带来的精彩分享@Noodles 腾焱 

同时要特别感谢网易财经，金色财经，火星财经，猎云财经，世链财经，真牛财经，区块网，万链之家，快链星球，烯财经，链币君，火龙果财经，蒜媒体，区块链九哥，币市区块链，杭链财经等合作媒体对火讯财经&DoraHacks HACK周的大力支持！

下面要预告明晚的分享嘉宾～