牟晓玲：未来3到10年，区块链会成为各个企业的技术标配

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导语

10月25日习近平总书记在中央政治局第十八次集体学习时，强调把区块链作为核心技术自主创新重要突破口，加快推动区块链技术和产业创新发展。一时间，区块链成为了许多政府部门、各大上市公司和学者所热议的话题。

为让关注区块链技术的读者全方位了解区块链技术及产业发展的方向及问题，火讯TALK特别栏目——区块链人才专家智库系列专访，将以《区块链上升至国家战略，如何把握产业与人才新机遇？》主题，邀请近20位来自区块链人才智库的首批专家，40余天深度聊透区块链！

本次特别栏目由工信部人才交流中心区块链产业人才研究所主办，由火讯财经、链人国际、数权经济创新发展中心、清华x空间、福建省区块链协会承办。

区块链人才专家智库归属于工信部人才交流中心区块链产业人才研究所，由该研究所连同链人国际，数权经济创新发展中心，国研智库&清华x-lab数权经济实验室，福建省区块链协会，火讯财经共同筹备发起。

11月20日晚，九州通区块链技术有限公司创始合伙人兼全球运营官牟晓玲作为第七期嘉宾做客火讯TALK，以下为访谈实录。

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精华集锦

九州通区块链技术有限公司创始合伙人兼全球运营官 牟晓玲：

• 分布式商业，是区块链技术发展的终极使命，可能带来未来二三十年最大的商业变革。
• 未来3到10年，区块链会成为各个企业的技术标配。
• 区块链能把弱价值挖掘起来，并实现价值传输。
• 区块链教育将有可能变成一种学习挖矿的“赚钱”模式。
• 希望通过区块链让中国不再有难卖的有机产品。
• 为我们的族裔利用区块链技术做一点贡献。
• 如果没有生态，公链的存在就没有价值。
• 区块链下一个产业轮回是“先共用，再共识”。
• 参与这个伟大的变革时代，就是一种幸福和幸运。

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访谈实录

主持人火讯财经主编赵一丹：感谢大家收看火讯TALK特别栏目——区块链人才专家智库系列专访！本栏目的主题为:区块链上升至国家战略，如何把握产业与人才新机遇？

这次特别栏目由工信部人才交流中心区块链产业人才研究所主办，由火讯财经、链人国际、证券日报、数权经济创新发展中心、清华x空间、福建省区块链协会承办。

区块链产业人才智库由区块链产业人才研究所和清华x-lab联合证券日报、福建省区块链协会、火讯财经等众多垂直行业机构共同筹备发起，聚集各领域专家力量，建设区块链“政产学研用”协同的开放生态体系。近20位智库首批资深专家，40余天深度聊透区块链！

本群是火讯TALK特别节目之区块链人才专家智库专访主群。群成员主要是区块链行业内或对区块链技术应用感兴趣的政，产，研，用各方的代表。有国家部委，地方政府，专业机构，高等院校的各方领导，也有业内外行业头部企业的CEO，联合创始人和人才培养负责人，还有业内外主流媒体代表。

感谢CoinWord、群TV的社群支持！感谢特邀媒体金色财经，首席媒体火星财经，链得得，碳链价值，Coinvoice，深链财经，猎云财经，链飞传媒，鸵鸟区块链，世链财经，羊驼区块链，FN. com，陆基研习社，零识区块链的大力支持！感谢博链财经、哔哔News、小龟说等战略媒体的大力支持！

今晚，我们有幸邀请到的嘉宾是九州通区块链技术有限公司创始合伙人兼全球运营官牟晓玲。欢迎牟总@Lilly Mu 登场！

牟晓玲：各位领导和同仁、伙伴们，晚上好。

张晓媛：欢迎牟总。

01

分布式商业，是区块链技术发展的终极使命，可能带来未来二三十年最大的商业变革

赵一丹：@Lilly Mu 牟总，那我开始今晚的访谈啦。

第一问：就目前区块链政策集中爆发的情况，有专家表示，区块链未来更大的爆发点，还是在产业应用当中。请问，在您看来，当前的市场情况和政策情况之下，区块链赋能实体经济的首要任务是什么？若要实现区块链在实体经济中的规模化应用，应该分为哪几个阶段？分别需要做哪些事情？

牟晓玲：首先，我认为区块链在与实体经济相结合的过程中有三个重要的功能：数据安全、数据准确和分布式商业。

前两个功能更依赖于技术的不断完善，基于公链或联盟链的性能更加的稳定、高效、安全，对于大多数实体商业来说，区块链是一种技术升级，与企业引进ERP系统、SAP系统、建立大数据分析等是类似的，可以是一种无币区块链，本质上是一种分布式的“数据库”，即我们常说的“DLT分布式账本技术”。蚂蚁金服、马士基等企业采用的区块链应用就属于这一种，能帮助企业在现有业务中更加节能增效，获得成本优势，目前是政策环境下最阳光和政府最喜欢的模式，但是本质上说，区块链的分布式账本技术可以使行业的垄断企业变得更加垄断，更具成本优势，不会带来产业的颠覆性变革，与普罗大众也没有直接的关系。

分布式商业，是区块链技术发展的终极使命，可能带来未来二三十年最大的商业变革。什么是分布式商业？分布式商业相对于传统商业来说是颠覆性的。传统商业是：先募一笔钱，研发、生产、销售、产生一定的利润，再投入生产，再获得更多的利润，在某一个区域、某一个渠道形成一定的市场占有率，然后实现连续多年盈利和业务增长，最终IPO上市，所有早期投资人或各个阶段的投资人在二级市场获利退出或股东分红。

区块链的分布式商业是什么呢？是一种纯粹的共享经济，完全颠覆了上述的商业逻辑。基于智能合约，在一个约定的商业场景中先发行通证，即先“印钱”，如果是应用类通证可以理解为“商业积分”，如果是股权类通证可以理解为可以交易的“股票”。约定该场景下所有参与者如何获得这些通证，包括但不限于：投资、提供服务（例如员工、技术开发和维护等）、市场推广、引流、PR宣传等。这些通证可以在特定商业场景中进行充分流通并可以在二级市场变现。如果有一个分布式商业的杀手级应用跑出来，将会对于传统商业形成颠覆性的商业变革，因为区块链可以做到颗粒化的精准激励和确权，哪怕我只是帮这个产品转发过一篇文章，只有三个人阅读，我都可以获得3个通证。哪怕我只购买了两块钱的产品，我都可以获得对应的通证，成为你两块钱的股东。传统互联网是流量为王，我们永远是别人的大数据。区块链的分布式商业是“我的数据我做主”，我买了你的产品，你获得了我的消费习惯，你的系统大数据赚的钱要拿出来跟我分红，因为我有你的通证。传统互联网商业是让消费者降低成本，买到便宜的产品或服务，例如刚刚结束的双十一。区块链是我既是消费者又是投资者，又是推广者，又是获益者，完全打破组织边界。是自组织非商业的分布式商业形态，基于代码即法律来进行通证发行和流通。

目前的分布式商业尚处在早期阶段，犹如90年代初的互联网，整个行业都很迷茫，不知道盈利模式在哪里，但是雅虎最先实现卖广告赚钱，于是带动了整个互联网行业长达二三十年的风口，谷歌也开始卖广告盈利，其他互联网企业纷纷效仿。区块链的分布式商业就缺一个准杀手级的样板应用，无论国内外，无论什么行业，只要有一个类似的应用产生，将会带来整个实体产业的大变革。因为区块链带来的是“打土豪分田地”的颠覆性“生产关系”的变革。

但是，分布式商业就需要有“通证”，需要监管，需要政策指引，什么样的通证是应用类，什么样的企业可以发行，怎么流通怎么交易......什么样的通证是股权类的，适用于证券法律法规管理。所以，分布式商业的创新实践和法规建设完善是一个博弈的过程，通常是创新在前，监管在后。就像支付宝在获得国家颁发的支付牌照之前裸奔了8年，这8年中任何时候支付宝都游离在非法集资的边缘。但如果没有支付宝当时的创新，就没有今天中国移动支付的繁荣。所以，实体企业在“初心”不作恶的前提下，我们应该鼓励创新和尝试。

以上是我对于这个问题的看法。

赵一丹：牟总准备充分。

牟晓玲：有感而发。

02

未来3到10年，区块链会成为各个企业的技术标配

赵一丹：第二问:10月下旬，区块链引来风口，沪深两市百余只区块链概念股扶摇直上，在两市掀起涨停狂潮，10月28日，据中国证券报统计，155只涨停股中有129只区块链概念股，另外26家涨停个股也与区块链有染。截至11月14日，据同花顺数据，区块链概念股已增至213只。近日，以人民日报为首的多家官方媒体多日撰文，点名批评“炒币”和“蹭区块链热点”。请问，您如何解读目前上市公司集中爆发的区块链热？ 是否会加快区块链概念股的实体企业对区块链技术的采用？

牟晓玲：上市公司并购和收购好的区块链资产是一种非常重要和常规的“资本运作”手段，无可厚非。蹭热度只是各个上市公司趁机拉升市值的一个阶段性过程而已。但是，蹭热度过后，还是得实实在在的“落”在区块链业务上。要不然后面各个季度的财报如何承上启下，如何收尾呢？

因此，可以预期未来好的区块链资产将会升值。上市公司、央企国企入场，传统行业的精英入场，才是区块链真正的行业春天到来。未来，区块链就像ERP、SAP、CRM等管理系统和大数据、AI等技术一样，都会成为各个企业的技术标配，这个过程预计大约需要3~10年的时间。至于各个实体企业使用区块链“数据安全、数据准确、分布式商业”中哪个层面的技术红利，与该企业的诉求和企业家创新精神和抗风险能力有关。

但区块链作为一个底层技术，是适合各个行业的。区块链+未来会像互联网+一样普遍。上市公司作为各个行业的头部企业，布局区块链是必然。

赵一丹：“未来3到10年，区块链会成为各个企业的技术标配”，未来可期。

牟晓玲：现在是变革的十字路口，看看未来风往哪儿吹，路往哪儿走。

03

区块链能把弱价值挖掘起来，并实现价值传输

赵一丹：第三问:关于区块链赋能实体经济这两年来谈了很多，也有很多期望，据我们了解九州通目前聚焦在分布式商业这一领域，您能否谈谈目前所做的项目的情况？另外，您能否例举几个能充分运用分布式商业获得发展的行业？

牟晓玲：2018年底，我们开始布局生态项目。时至今日，我们已经孵化了70多个生态项目，其中50多个线下或互联网项目。所孵化的项目包括万象：从衣食住行到吃喝玩乐，从新零售到到供应链金融，我们帮助企业利用互联网+区块链+AI人工智能，进行产业升级和节能增效，从而实现弯道超车或换道超车。

一个案例是“笔加所”，由华夏收藏网的创始人发起的一个区块链项目。利用区块链+人工智能+互联网，将小朋友的画通过云存储，基于AI人工智能评级，得出这幅作品的“价值”，例如20个通证（积分），每个通证（积分）价值0.1元，即这幅作品价值2元。在一个公益拍卖平台上进行拍卖，谁用20个积分买了这幅作品，将以这个孩子的名义将2元钱捐赠个公益儿童基金会。记录这个孩子作为美术人在成长过程中的美好和成长，传递价值，精准确权这个孩子一路画画成长的公益慈善之心。谁来买这幅画呢？孩子的父母、亲人、朋友......这比孩子的父母直接给这个孩子100元钱一次性捐赠更有意义，因为这是我自己画画创作获得的，鼓励他坚持创作，越画越好。

这就是九州通孵化的分布式商业落地应用的典型案例，小朋友的画是“弱价值”，在艺术家的眼里，在传统的艺术市场是几乎没有价值的，但在父母的眼里是有价值的。区块链，可以有效的把这种弱价值挖掘出来，并实现“价值传输”，并利用区块链不可篡改的技术特性，将公益慈善记录在链上，将来这个孩子考学的时候或许可以向考官展示自己的公益之心，没有一个考官会质疑这种慈善有“假”。这个案例体现了区块链对于弱价值精准确权，信息不可篡改可以追溯。

赵一丹：这个案例很有意思。能把弱价值挖掘起来，并实现价值传输，这也是区块链很有魅力之处。

04

区块链教育将有可能变成一种学习挖矿的“赚钱”模式

赵一丹：第四问:目前来看区块链的普及形式都是借助已有的或者传统的教育方式，虽然是区块链教育，但是这个教育本身的形式并没有使用区块链。请问，以线上教育为例，您认为若线上教育使用区块链进行改造，将会发生哪些值得期待的改变？

牟晓玲：刚说完项目，这又涉及到我们的另一个项目了。

我们有一个项目叫「天天向上」，就是利用区块链技术为线上教育赋能，优化和重塑线上教育社区生态，实现真正的“自我组织”和“自我运行”。

我们可以使用通证激励社区成员参与：发帖、提问和回答等一系列行为都将与通证挂钩，还可以用通证购买学习资料与服务，为社区打造真正的智慧运行模式。

我们可以利用区块链的时间戳，来保护社区成员的学习成果和研究成果，生成观点进化网络，保护原创性和创新性。同时运用分布式账本技术，将成员的学习成果和研究成果存储于各节点，格局各观点之间的语义联系生成可视化知识网络动态图，随着观点的不断生成而不断进化与发展，形成一个拥有无限扩展能力的群体智慧网络。

以前传统教育获客成本很高，永远是我花钱，教育机构赚钱。未来，区块链教育将有可能变成一种学习挖矿的“赚钱”模式，赚的是啥呢？是积分，是通证，可以购物。供应链采购优势可以Cover相应的成本。

赵一丹：学习即挖矿

牟晓玲：这就颠覆了传统的教育模式。试想一下，如果我们的孩子学了一个线上英语，花了5000元，因为坚持好好学习“挖”了5000个积分。这5000个积分给爸妈买了5000元有机蔬菜。或者给爷爷奶奶买了个按摩椅。

教育机构把获得成本节省了，流量增加了。越来越多的用户“无痛”报名学习，不是一种共赢的商业局面吗？区块链可以带来分布式商业无限的想象和创新场景。

赵一丹：无痛报名，无痛学习，确实很让人期待。

05

希望通过区块链让中国不再有难卖的有机产品

赵一丹：第五问:有机食品的风潮已经刮了不少年了，然而大多数消费者却并不追崇。除了价格高昂、产量低等因素之外，更主要的是因为有机食品认证领域乱象丛生，造假多、追溯难、信任缺失。一旦披上了“有机”的这层外衣，价格翻了番但质量却无法保证。如何从生产源头抓起，以工业化的理念和标准来进行农业生产，在保证农产品的产量和质量的同时，在采摘、加工、包装、运输、销售这一系列流程建立透明、可靠的追溯体系是有机食品行业长期面对的难题。请问，如果运用区块链技术是否能为有机农业解决上述问题？

牟晓玲：九州通孵化的生态项目里有一款名为「食全食美」的应用，将游戏和实体农业相结合，建立了一个开源的开放的生态农业新零售平台。1.0阶段大约春节后上线。用户可以在开心农场游戏互动中体验线上种菜、养殖，线下收获的乐趣。所有有机食材都可以利用这个平台发布自己的产品。你有有机猪肉，就在游戏中加入“小猪仔”，购买者也是可以是使用者或推广者，分享收益。

2.0阶段，将建立一个有机食品的自动监管和召回平台，有点借鉴了美国食品的监管和召回机制。溯源类项目最大的痛点是只能“溯”，不能“源”。我们不能监控农民有没有偷偷打农药，但是我们可以事后监管蔬菜上有没有农残，只要你敢上链来销售，敢声称你是有机，你就自动接收抽检，每一笔消费中都会有相应%进入抽检基金，由第三方进行农残检测，如果超标，自动复检。如果复检不合格，自动下架和召回。

不可篡改，不用“找关系”，代码即法律。这个项目是我们在2017年就在着手准备的，我本人是学生物化学的，我们大部分同事在美国生活或工作，深受美国的食品安全体系的影响。我们希望利用区块链技术帮助中国的有机食品产业找到一条适合中国特色的“溯源”之路。这种方式与美国或西方国家是不同的。

赵一丹：有中国特色的溯源之路

牟晓玲：因为我们没有“信誉”系统。美国企业说“有机”，大部分消费者相信是真有机。中国企业即便是真有机，大部分消费者也不相信。区块链，刚好有机会利用“不可篡改”的技术优势来试图找到出路。另外，中国的有机行业过的很苦，很多企业主都是凭热情和情怀在坚持，不赚钱。

赵一丹：的确，区块链可以更好地帮助他们。

牟晓玲：因为产品成本高，销售价格没有优势，生产出来卖不出去，必须进一步增加成本，形成了恶性循环，我们也希望通过区块链的分布式商业系统帮助有机产品生产企业降低获客成本，提高客户粘度，建立一套开源的新零售系统。让中国不再有难卖的有机产品。

赵一丹：希望这个美好的愿望能早日实现。

06

为我们的族裔利用区块链技术做一点贡献

赵一丹：第六问:近年来，在管理部门和政策扶持的大力的支持下，我国公益慈善事业的发展取得了很大的进步。无论是公益慈善的社会支持环境，还是公益慈善组织的发展速度以及公益慈善的资金规模等都有了较大幅度的增长，但整个公益慈善事业面临诸多困境，如善款去向不明、诈捐等问题让社会公众对公益慈善机构逐渐失去信任、公众的公益慈善观念相对落后等。另外，传统公益是基于手工流程或半信息化流程以及信息有限共享的问题，也提高了公益慈善审计成本。在善款管理、信息记录等方面也存在诸多问题。对此有很多行业内的人士提出了用区块链技术对公益慈善进行改造，让区块链的分布式账本、存证、溯源等技术手段，让公益慈善获得应有的尊重与信任。请问，公益慈善的这些问题用区块链的技术将会从哪些方面获得改进？目前是否有相关的案例可以分享一下？

牟晓玲：九州通孵化了一款名为「时间银行」的生态项目，把各种慈善活动用HORE进行确权，无论是大学生打扫卫生、照顾孤寡老人，还是大家捐款捐物，献血、捐赠器官，可以通兑廉租房抵扣多少小时，兑换酒店提供的免费房间等，你家乡的父母可以享受当地志愿者的服务多少小时。你老了以后也可以享受多少小时的志愿者服务。这个项目的Slogan是：善有善报当世即报，不是积阴德，而是积阳德。

这个项目的初衷是帮助我们国家解决献血和器官捐赠的问题，由于我们国家有《献血法》，血液不能买卖，无偿献血导致各地血库缺血。在美国，考驾照时会让你选择是否愿意无偿捐献器官，打钩签字后，驾照上都有显示，如果司机出现交通事故被判定脑死亡，能拿走的器官都拿走。但中国没有，所以引发别人的联想。我们希望通过时间银行的体系帮助我们国家建立一套器官捐赠系统，为我们的族裔利用区块链技术做一点贡献。

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如果没有生态，公链的存在就没有价值

赵一丹：第七问:以比特币为代表的区块链1.0，以太坊智能合约为代表的区块链2.0时代，到EOS高并发高TPS的区块链3.0，公链的竞争变得更加多样化，特别是当稳定币爆发，Staking经济随之成为了今年很多投资机构的业务主导。请问，您能否描述下区块链3.0时代下的公链竞争情况的特点？公链之间的竞争未来将会朝着什么方向演进？

牟晓玲：区块链3.0时代下的公链竞争只有两个主题：技术和生态，这也是公链的未来发展方向。公链的定位是区块链底层操作系统，为各种应用场景提供基础技术支撑，类似于我们现在所了解的各种系统。

想要从众多系统中脱颖而出，从技术层面来看，必须同时满足“高速”、“安全”和“去中心化”。从生态层面来看，必须拥有足够强大的生态项目，将技术优势完美体现出来。如果没有生态，公链的存在就没有价值。

公链未来应该会分为技术型和资产型两种，技术型就像智能手机的安卓系统，是一个开源的开放的操作系统，承载各种DAPP商业应用，盈利模式是提供技术服务赚取GAS费（交易手续费）维持系统的可持续运营。资产型公链比的是哪一种通证能铆钉底层资产。现在整个行业都处在一个十字路口，风往哪儿吹，政策往哪儿指引，充满变数和机遇。

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区块链下一个产业轮回是“先共用，再共识”

赵一丹：第八问：区块链3.0时代需要的是赋能实体应用落地，出现杀手级应用，广泛的普及无感使用区块链，让落地应用来推动区块链技术新的发展。随着POW、POS的推进有很多衍生的共识比如DPOS等，到区块链3.0时代出现了很多新的共识机制，您能否谈谈这些新的共识机制产生的原因？共识机制的演进对于区块链技术落地起到了哪些正向的作用？最后请您谈谈共识机制未来的发展。

牟晓玲：公链技术比的是性能、稳定、安全，由于之前的共识算法尚不完善，在去中心化、节点治理、绿色能源、速度性能、安全稳定等方面都不完善，所以才会出现各种创新的共识算法。除了POW、POS、DPOS这些流行的算法，还有类似于POR、POA、POH、POC......还有跨链技术实现性能扩展等等。

区块链的上一个产业轮回是“先共识，再共用”，下一个产业轮回我认为是“先共用，再共识”。未来，哪一条公链采用哪一种共识算法不重要，就像打电话不用管是CDMA技术还是GSM技术，只要信号好，话费便宜即可。技术是会被不断迭代的，性能是可以不断提升的，所以技术是基础，应用是关键。

哪条链能孵化出杀手级应用，能形成上亿级流量汇集，哪个共识就是主流。不是主流也能逐渐迭代成主流。

赵一丹：感谢牟总的精彩回答！接下来把提问时间交给晓媛姐@张晓媛|区块链产业人才研究所

09

参与这个伟大的变革时代，就是一种幸福和幸运

张晓媛：感谢一丹的精彩主持！感谢牟总的分享！

牟总您好，在11月17日《区块链技术应用与管理实践研讨会》上，听说咱们九州通技术团队是三年前从硅谷回到中国的，图灵奖获得者也加入了我们的技术团队，大家愿意放弃美国国籍、绿卡的优厚待遇回到国内。

第一个问题：咱们九州通靠什么吸引了国际人才放弃这么多优厚条件，毅然回国，为我们中国区块链公链技术发展和应用做积累和贡献的呢？

牟晓玲：是一种信仰和使命吧。当年一不小心进入到区块链行业，觉得这个行业正处在早期阶段，只要沉浸在其中，坚持下去，参与这个产业的发展、成长和变革，是一个很令人心动的过程。哪怕在这个过程中做出一点点贡献，推动一点点技术迭代都是很有意义的。

我们孵化的一条公链——贝克链，提出了创新共识算法POR声望共识，申请了三项专利，获得了图灵奖得主，公钥密码学支付Diffie教授实验室的高度认可和共识，进行共建和全球加速孵化，并经过了公安部的测试。

九州通在上海和深圳建立了两个孵化器，孵化了几十个应用，在供应链、新零售、泛娱乐等各个产业进行创新尝试，我们也希望能有几个杀手级或准杀手级应用是由九州通孵化出来的。参与这个伟大的变革时代，就是一种幸福和幸运。

张晓媛：心动的参与这个伟大的变革时代，就是一种幸福和幸运。

牟晓玲：在我看来，区块链这个行业“有毒”，让人“上瘾”。因为几乎是一张白纸，可以自由作画。只要初心不变，利用这项技术可以做很多创新。

张晓媛：哈哈，确实是，很多拓荒者为这个产业拼命，自我实现价值空间很大。

第二个问题：咱们的国际人才回到国内后，与国内人才做到了很好的融合，据说我们的团队战斗力，执行力非常强，企业文化做的也非常好，在行业超强的竞争环境下，员工都很有幸福感和归属感，我们是如何做到的？

牟晓玲：这是个好感性的问题，晓媛不愧是HR出身。我常常说感谢伟大祖国给了我们山一样的力量，听上去有点肉麻，但真的是有感而发。

九州通区块链技术有限公司落户在上海市杨浦区区块链基地，得到政府的大力支持和帮助，不仅有经济支持，更提供了软的之策支持和辅导。另外九州通的大部分同事是从美国回来的，我们保持和延续了美国创业公司和科技公司的文化和工作方式，并且我们时刻提醒自己从事的是区块链，区块链的精神就是去中心化精神，是社区精神，我们所做的一切成绩归于团队。

我们团队有个“小目标”，想做一个苹果级的公司，于是我们不断提醒自己：试问哪一个人有独立的能力去创造和带领一个苹果级的企业？我们不断的相互提醒：团队中的任何一个人都不要成为公司的“天花板”，我们只是一个柱子，发挥长板帮助公司撑起自己的那个领域。非常开放的欢迎和吸引人才是我们的核心竞争力。

张晓媛：服务人才要用心，也需要一点感性 ，期待到上海去牟总团队参观，谢谢牟总干货分享。

赵一丹：今晚的访谈提问环节就到这了。感谢牟总今天的精彩回答！