对话Pendle联创TNLEE：V2稳守、Boros启航，打造DeFi市场的“苹果”

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从Kyber到Pendle，十年行业经历中TN LEE的创业路径几乎贯穿了DeFi市场的关键周期。作为DeFi生态系统的早期参与者，他不仅积累了丰富的业务经验，更在DeFi Summer敏锐捕捉到了利率市场的巨大潜力。在DeFi世界，利率始终是驱动资金流向与用户决策的核心变量。基于对利率市场的深度理解与实践，他组建团队并创立了Pendle，围绕“利率”这一主线，逐步构建起一套复杂而创新的产品体系。

近日，Pendle联合创始人TN LEE接受了PANews的专访，坦言Pendle不会提供任何现货或永续合约交易，将更加专注于利率，为DeFi乃至更广阔的领域打造最好的利率产品。谈及未来他认为，RWA（Real World Assets）与比特币收益将是Pendle乃至整个DeFi生态的关键方向。此外，他还分享了关于产品组合、用户体验、生态增长以及行业合作等方面的思考。

以下是对话全文：

战略演进：从锁定超高APY到开放稳定币市场，再到杠杆利率交易

PANews：很荣幸有机会采访到您，请做个自我介绍并回顾下Pendle的发展历程。

TN LEE：我是TN，Pendle的联合创始人兼CEO。大约10年前，我进入到加密货币领域，职业生涯始于KyberSwap。作为创始团队成员之一，我在Kyber待到了2018年底。

之后，我和现在的联创们一起出来创业，并在加密领域尝试了非常多产品点子，也涉足过AI领域，直到最终决定在2020年构建Pendle。

Pendle的想法是在2020年的DeFi Summer形成的，因为我们想锁定那些高达10,000%~20,000% APY的收益率。我们构建Pendle的核心动机就是“锁定利率”，因为用户很快就能意识到确定性的价值。

快进到2021年中，我们发布了产品，由于产品复杂性，并没有引起太多关注。当时也正值牛市开端，大家可能没时间学习新产品，但当我们支持了一些高APY资产，特别是Wonderland的wMEMO时，我们的交易量在较短的时间内从每天大约5万美元增长到近500万美元。

整个2022年，我们基本上都在优化产品，并推出了现在的功能。

2023年，我们专注于构建用例，并围绕核心趋势和叙事来建立Pendle品牌，首先是早期的LST（Liquidity Staking Token，流动性质押代币），其次是在Q3和Q4与Arbitrum生态系统的紧密合作，试图扩大我们的吸引力。

更重大的突破发生在2024年Q1，当时Pendle更多地参与了 Eigenlayer 和 LRT （Liquidity Restaking Token，流动性再质押代币）生态系统。那时，协议开始将积分代币化，允许用户通过购买 PT（Principal Token，本金代币）来获得具有吸引力的固定利率。同时，如果用户想交易积分，他们可以购买 YT（Yield Token，收益代币）。这些功能被延续了下来，过程中Pendle也稍微转变了叙事。同期，我们持续专注于Ethena市场，并在Q3末和整个Q4上线了一些BTC市场，为Pendle带来了相当可观的TVL，一度约占25%。

PANews：关于Pendle的机制原理已经有大量资料，我们就不过多展开了，接下来将重点着眼于Pendle的现状和未来，请分享下Pendle的战略路径。

TN LEE：从战略角度来看，今年初，我们意识到稳定币将成为Pendle增长计划中特别重要的一部分。因此，我们调整了下定位，更加专注于稳定币，并且开放了协议，使得任何发行方都能无许可地在Pendle上线其市场。我们也在UI（User Interface，用户交互）上无缝促进了市场的创建。在这个过程中，受益于稳定币的增长，Pendle TVL在9月达到约135亿美元的峰值。

（Pendle相关阅读：DeFi乐高游戏：揭秘Ethena、Pendle与Aave的百亿增长飞轮）

PANews：近期，您们还推出了一个名为Boros的新产品，请同样介绍下。

TN LEE：到2023年底，我们意识到市场需要一个能创造杠杆收益的产品，原因是对于大多数可持续的收益，例如ETH质押收益或SOL质押收益，它们都是均值回归的。有些日子高，有些日子低。但如果拉长时间看，它们通常会在某个均值附近回归，比如ETH大约4%，SOL大约6-7%，它们的波动通常被处在一个很小的范围内。

这意味着，如果用户想从利率的微小波动中赚钱，就需要大量的底层资产。例如，如果用户想用10美元赚取3%到4%之间的利差，那么要很久才能赚到有意义的数值。用户需要100万美元的名义本金，才能在利率从3%波动到4%时赚到有意义的金额，这就是我们开发Boros的初衷。

Boros的核心是一个带杠杆的利率交易产品。在结构和主张上，它与Pendle V2非常相似。然而，用例不同。V2更侧重于积分代币化和交易。

Boros则适合所有均值回归的利率，从资金费率起步，以BTC 永续合约在币安上的资金费率为例，平均年化可能在10%左右，有时可能是负的，有时可能高达20%以上，但拉长时间看，可能就10%左右。对于质押收益也是如此，有些天是2%，有些天是4%，但通常在2%到4%的范围内波动。这些利率波动不大，它们就需要杠杆来放大波动，用户如果交易得当，就能赚取有意义的财富。

（Boros相关阅读：Pendle的战略扩张：Boros横空出世，资金费率交易范式创新）

PANews：Boros是一个从0到1的产品，而从0到1通常都是个艰难的过程。除了Boros，Pendle还有V2。您们将如何兼顾两个产品之间的进展？

TN LEE：它们都是重要的产品，但是因为处在不同的阶段，所以涉及的技能组合也不同。V2成熟得多，它处理了数十亿美元的价值，并且已经存在多年，就更需要增长用例数量并专注于分销。Boros则不同，它更应侧重于产品稳定性以及PMF（Product-Market-Fit，产品市场契合度）

我认为，意识到这两者是不同的运营模式很重要。如果Pendle有两个都是从0到1的产品，管理难度将大幅上升，但现在有一个产品更成熟，我们就可以安排合适的团队来专注于它的扩张。而对于Boros，我们将分配那些更适应不确定性、擅长做大量实验的成员来扩展它。

“苹果式”产品架构：V2专注规模化扩张，Boros探索PMF

PANews：Pendle现在有V2和Boros两大产品线。您们希望打造什么样的产品结构呢？

TN LEE：我认为可以把Pendle视作主品牌，产品组合类似“拱形”。Pendle位于顶层，目前至少有两个支柱产品，一个是V2，另一个是Boros。它们服务于不同的用例，可能针对不同的目标用户，但最终产生的所有费用或收入都应归属于PENDLE代币。

这就是“主品牌”的核心理念，我实际上想用苹果来类比。苹果位于顶层，是主品牌，但它有iPhone、AirPods等产品线。

这也是我们追求可持续发展的方式，Pendle不会提供任何现货或永续合约交易。我们将更加专注于利率，为DeFi乃至更广阔的领域打造最好的利率产品。

PANews：Pendle对V3或其它新产品有什么计划吗？打算加入哪些设计或功能呢？

TN LEE：是的，正在进行中。我们已经启动了一些研究课题，但现在分享还为时过早。我只能描绘一个大致的未来方向。

我认为，现在Pendle已经成为了任何DeFi生态系统中都相当重要的一部分。我们坚信，在投资、借贷和许多其它金融决策中，利率是最重要的考虑因素。假如用户想借钱，3%利率与5%利率差别就很大，投资决策也是如此。

我们的核心就是让所有利率都可交易且便于管理。目前为止，我们主要专注于构建V2，它已经成为许多协议长期引导流动性的重要工具。特别是今年，它专注于支持稳定币以及L1和L2的流动性引导部分。

未来，我认为瞄准现实世界收益机会非常重要，可能是私人信贷APY、货币市场APY，或者公司债券之类正逐渐进入DeFi的不同工具。它们可以同时与V2和Boros相关，我们将逐步增加产品组合，用来支持更广泛的资产，而不仅限于稳定币或其它L1和L2的预存款活动。

我们设想，V2与Boros都可能会有相关的用例。尤其是，我认为Boros对于那些相当稳定且通常在小范围内波动的利率更有意义，比如公司债券，它们通常在7%到10%之间交易，波动范围很小，因此放大效应就更具必要性了。

PANews：您们对于Boros的增长有什么预期吗？

TN LEE：就目前正在探索的策略而言，因为Boros是一个很早期的产品，才刚发布两个半月，所以我们一直在逐渐提高上限。最初，我们比较保守，由于我们没有任何记录，主要想确保产品安全稳健，但现在我们获取了更多的数据点，我们知道该放松什么，该抓紧什么，这些是随着时间推移我们将实施的重要更改。

现在，Boros上只有Binance和Hyperliquid的BTC与ETH市场。未来，我们也希望支持更多渠道，比如OKX、Coinbase、Bybit等许多其它交易所。同样地，我们也希望支持这些渠道的更多资产、更多市场，例如XRP、SOL以及WLFI等。因此，从增长的角度来看，理想情况就是增加渠道、增加市场，并缩短期限。

PANews：您们曾强调Boros不会发行代币，所有收益都将归于Pendle代币。Pendle的代币经济学将如何发展以更好地捕捉协议价值并激励长期持有者？

TN LEE：我们倾向于保持现状，PENDLE代币将继续是所有机制的价值积累载体。不过，一旦我们在Boros上确定了方向，就会重新考虑如何进行价值积累。

目前希望保持现状的原因是，Boros作为一个新产品，没有先例。由于Boros是个从0到1的产品，我们需要寻找PMF。我认为，在产品出现有意义的PMF并产生可观收入之前，就承诺一个价值积累机制是非常天真的。因此，我们更倾向于采用一种灵活的方法是：在Boros上构建产品，令其达到PMF，产生健康的收入，再承诺一个更有意义的价值积累机制。

将PT抽象为“银行定存”，看好RWA与比特币收益机会

PANews：Pendle对于普通用户的理解门槛可能较高，您们是如何平衡产品复杂性和用户体验的？

TN LEE：我认为，很大程度上将取决于打包和分销。关于分销，我们想更专注于固定利率部分，而将投机部分留给协议上最成熟的用户。

如果从固定利率的角度来看，那么实际上并不难理解。固定存款已经是一种非常普遍的产品，每家银行都提供固定存款。同样地，如果我们将PT包装成一个允许用户获得固定利率的产品，就可以把它构建得像一个固定存款产品。假如想锁定5%或10%利率，用户甚至不需要知道PT/YT，它们会被抽象掉。用户只需要知道，如果他们存入，在期限结束时就将保证获得这些收益。对于大部分的固定利率产品而言，更重要的是分销渠道，可能是钱包，也可能是CEX的理财产品。

然而，YT仍然是一个重要的部分，但对它的推广可能更针对成熟用户，可能是做市商，也可能是目前对利率走势有判断的DeFi资深玩家。

PANews：随着Pendle的TVL和交易量的增长，协议生态系统由LP以及PT/YT持有者等组成。您如何看待生态系统中不同参与者的角色和利益？如何确保“增长飞轮”的长期健康运转？

TN LEE：LPs可以是任何人，他们愿意成为LPs的原因是，当提供流动性时，如果持有YT，他们也可能从代币上涨中受益，并获得一些收益保障。这就是YT持有者的用户画像，主要是较小的散户。因为YT的资本效率，其所需的初始资本要小得多，但对用户而言却能产生有意义的回报，而PT则主要是较大的基金。

我相信，PT和LP部分将变得对散户更易于接触，但这必须通过钱包或其它协议来打包，所以需要额外的一层抽象，比如钱包或者其他一些产品，让零售用户能参与这些机会，而无需他们直接涉足Pendle。

PANews：作为DeFi建设者，您对新从业者有什么建议？

TN LEE：我也还在学习，不能自称是这方面的专家，但我可以分享一些经验。我认识到，作为一个建设者，寻求帮助是有益的。在我的经验中，当我寻求帮助时，大多数时候都会有人非常乐于提供帮助或指导，令我们受益匪浅。如果需要列出所有名字，我甚至列不完。很多人都帮助或知道过Pendle，这都是因为我们团队（不仅是我）愿意主动联系并寻求帮助。

记得在早期，我们不太擅长营销，就联系了Chainlink、Binance Wallet等团队。他们很乐于分享一些做过的事情，不是什么机密内容，只是一些可供观察的最佳实践，我们再从中改进。同样地，我认为对于新建设者而言，这可能是最重要的事情之一。开头会很艰难，但知道有真正愿意帮助和支持的同行是非常有帮助的。

我们也很乐意与其它协议合作。我们是二阶衍生品，同样需要帮助一阶衍生品成长，再带动自身的成长，就像我们与Ethena的合作方式一样。通过允许利率被固定和创造，我们为Ethena社区提供了价值及效用，让Ethena能够在它们的规模上更舒适地增长，而我们自身也从中受益。

PANews：你认为未来三到五年内，DeFi 市场最重要的创新和趋势会是什么？

TN LEE：实际上，我认为有两个确定性较高的趋势，它们都不是突破性的技术，更多是从市场相关性的角度来看。首先，我们想参与现实世界资产（Real World Assets，RWA）的收益机会。随着美国开始完善加密货币监管框架，我们很可能会见到传统机构更舒适地参与加密行业和DeFi市场。我相信，加密领域会因为这一点而出现更多机会，Pendle也将致力于捕捉这些即将到来的机会。

其次，我相信比特币的可持续收益将变得越来越重要。用户如何能便捷地获得比特币收益，无论是通过借贷，还是通过某种结构化产品，并以一种能够产生有意义且可持续的收益方式来实现，这将至关重要。我认为，这是一个圣杯，比特币是整个加密领域中最大的单一资产。因此，如果能够从比特币上产生收益，从效用和价值创造的角度来看，都将产生巨大的影响。