观火|以技术与应用的名义寻路区块链

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1528 天前
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火讯财经

火讯琅琊榜第三期同时开启了火讯TECH栏目,邀请了区块链技术大牛、黑客等,为区块链正本清源,从最难懂的技术层面详解区块链的现状和未来。观火第三期圆桌会议第二场“寻路区块链之技术之路”邀请到Achain创始人崔萌,Newpay创始人、ZOS智能金融链创始人高潮、跨链技术专家、北大青年CEO俱乐部理事硕斌,资深技术极客、普林斯顿大学计算机系高材生Terry等技术专家,深入浅出的为普通人解惑答疑。


话题1 关于区块链到底是处在3.0/4.0 还是0.3/0.4阶段

Terry :区块链现在具体哪个阶段不好说,但肯定是非常早期的。

0.3、0.4肯定是有道理的,现在确实属于非常早期,你从现在区块链,其实大家号称3.0是因为他们想解决2.0没有解决的问题,但是现在我们看一下整个区块链行业现在没有解决的问题,其实是非常多的,所以肯定处于非常早期。比如说现在看共识机制,基本能落地的只有POW和POS,到现在也没有很好的落地技术,看POS落地这个也要非常久了。比如说扩容的问题就更多了,现在还需要很长一段时间。

硕斌:大家希望通过token的经济,改变现有的经济里的价值分配

在我看来现在在区块链领域有两个方向,一个方向是纯粹的区块链,这有很多人有这样的观点,就是说我真正的要做一个自组织分布式的商业,以比特币和以太坊为代表的纯粹区块链,那这样的区块链生态和产业的话,实际上它的技术还需要很多方面的成熟,慢慢去完善。但从另外一个角度去看,就是刚才资本大家在谈的不管是币改还是区块链+,如果说现在面临一个纯粹的区块链,一个纯粹的商业,其实需要很多点去完善的,实际上在另外的方向上,大家希望通过token的经济,改变现有的经济里的价值分配,能够促进生态产生更大的价值,这个探索现在正在进行中。我在看来从两个方面看,一方面从纯粹的区块链角度来看,确实需要去完善,是0.3到0.4。但由于从去年到今年开启了大家对整个市场的认识或者是认知,或者重视,大家真正地把一些所谓的token经济学或者加密经济学使用到这个领域,做了币改和区块链+,实际上会有一些真正落地的项目出现,这个也是我比较期待的。

高潮:现在做应用很容易死掉,不完善

这个要看把它放在哪个时间轴,如果定义在十年、二十年前可能连0.3、0.4都到不了,这只是一个说法而已。反观互联网的发展,基础设施最重要,现在到区块链也一样,区块链为什么现在大家都讲供应链了,包括以太坊做的这些都干什么呢?做基础设施,都跟互联网早期的时候大家都知道移动、联通这些,只是有个巨大的区别,那时候的移动、联通是只能我干,你干不了,现在区块链谁都可以干,只要你有本事就能干,就能成为未来的移动通讯商。所有的应用、数据和信息都可以有,现在是一个非常好的时期,但为什么是早期呢?就是因为应用没有,为什么应用没有?就是刚才的逻辑,基础设施不完善,很多东西都没有。现在做应用很容易死掉,不完善。

崔萌:如果从区块链应用去解决生活中的问题,就是零点几的阶段

如果从区块链应用去解决生活中的问题,就是零点几的阶段,无数的项目都说落地,支持好的没有问题,但其实真正落地的区块链应用被大家广泛认可有两个要求。第一个就是你说你落地就落地了,第二个你落地被更多人认可,这两个条件具备了就说你应用落地了,从这个角度来说很多项目都在落地过程中,这个看零点几。


 话题2 关于区块链真正能够落地的应用讨论

Terry:这是一个慢慢渗透的过程

因为区块链起了比较核心的性质,这些性质在各行各业都可以成为应用,我感觉这方面的应用可以按照互联网最早期的发展史,因为现在可能不会去想说问互联网金融在哪些行业有应用,或者是它们的应用是什么,但可能在最早期的时候你会怀疑它在各个行业都没有应用。所以说这是一个慢慢渗透的过程。

硕斌:数字大航海的时代的未来不在大国,在新兴国家

我觉得去看区块链的应用是用我们刚才的概念去理解的,有一批人希望区块链是一个独立性的,所以我上的链是一个非常纯粹的,是一个自组织、无中心的,再一个在链上可以被确权,比如说像金融、游戏,这样的数字时代是真正能够在这个意义上,在稳定上的意义上可以定论的。比如说咱们讨论房产,涉及到现实世界的东西并没有真正被确权。

高潮:它跟互联网相似,可以应用于任何行业

实际上区块链确实能应用在任何行业,其实它是跟互联网非常相似的一种工具,可以在任何行业里应用。但是应用不是把信息放上链就是应用,我认为这里面有两种力量能解决这个问题。

第一个就是所有的货币之间的数字化,就是像比特币一样的,其实就是货币。不管各个国家愿不愿意承认,它实际上就是货币属性,它跟黄金一样,但是要比黄金牛很多,类似的基于比特币组成的各种币,它没有任何属性,它就是只有货币属性只能支付,什么应用都没有,这就是原来说的所谓的1.0。

2.0就是可以创造很多应用,除了货币数字化以外,剩下是股权的权益类的数字化。就是现在讲的币改,本质就是区块链的权益类的数字化,任何东西都可以创造权益这个权益会被数字化掉,而这个好处就在于会带来巨大的流动性。

人离不开钱,离不开各种权益,所以这两股力量就会集合任何产业,但这个产业不代表我要做一个链,需要把数字算开,不等于这个。那个概念是附加的属性,不是必须的,你中心化也能解决很多问题,产品技术的。    

崔萌:我比较看好金融科技和游戏方面的应用

区块链其实在顺应各个行业去做,以前叫互联网+,现在加区块链+,我比较看好的两个方面,一个是金融科技,一个就是游戏。在金融科技上,区块链用公开透明证明是客观性能降低信用成本,从而提高金融科技的效率,这是第一个。

第二个作为游戏,这个游戏体验性很重要,而且游戏里面所有的东西都是数据,通过区块链更容易一些。所以通过区块链的特性提高游戏的功能性,从而提高游戏的趣味性,我觉得是非常有价值的。


话题3 关于区块链是否能做到食品溯源

Terry:区块链并不是一个通用的数据库,它存储的数据只是为了达成一些一致性

这个问题得这么看,所有这样的应用,有的人拿区块链能提高非常高的计算能力,然后处理很多数据,很高效解决问题的工具。这就不是区块链本质了,它设计牺牲了它的一部分性能达到很重要的性质。所以说包括像供应链它牺牲了一些性质,比如说顺着这个节点去跑,去拿到很高的TPS是很有问题的。

区块链并不是一个通用的数据库,它的存储存的数据只是为了达成一些一致性,我觉得不能在上面任意的存储,会影响存储的。我就不说具体的了,有很多相关的应用在做这个事情。

硕斌:如果希望达到真正的纯粹区块链解决这个问题的话,现在很多的是无法落地的

这个问题要这么去看,就是看你自己要做的这个事情还有你的资源,你描述这个事情想解决这个问题是不是真的能解决。比如你上链了不可篡改了,我把两只鸡编了号上链了,如果在台下老板一只鸡的腿卸了安到另一只鸡上,怎么确保这只鸡没有变?这是很荒谬的笑话,你说你这个项目本身用这个方式可以解决这个问题,但实际上无法解决的时候,这个本身就会出现,可能是大家对区块链本身的边界不理解的情况下发生了这样比较坑的现象。

如果说你希望能够达到我刚才说的效果,我刚才还提到如果大家的追求是纯粹的,一直希望我们做成一个去中心化的。我们要花大量的精力把这个完成。这些事情你如果希望达到真正的纯粹区块链解决这个问题的话,现在很多的是无法落地的,这个是现实,必须要证实现实。    

不是说互联网可以了,互联网的网速达到了,你就能真正出现滴滴这样的企业,你还需要有移动互联网、移动手机,很便宜的安卓手机,体验更好的手机,这个时候才可以看到。我们如果希望把行业往前推进,我们要做好革命的准备,但同时也要从改良派的角度开始,慢慢推进这个行业,慢慢去接受这个区块链的概念。

高潮:现在做的溯源的都是伪命题

我沿着这个话题说鸡改变一个腿怎么溯源,其实溯源早期有个概念,现在做溯源的都是伪命题。但是实际上我觉得大家理解有歧异,包括我早期的理解也有歧异,你看区块链怎么应用,如果你把那只鸡两条腿所有的东西放到链上,他就数字化了,认为上链了就是区块链应用,那错了,这不是溯源。溯源有没有区块链都无所谓,没有这个也不会出问题的。问题在于你解决的是什么问题,就是说实际上区块链是一个生产关系的能力,应该用金融属性,能用奖励机制给到他,他就起作用了。刚才讲的如果有人能够在这里面解决一些裁判的问题,能够解决其他的纠错问题,就应该奖励给他们,让大家共同来解决这个防伪问题,这个里面有巨大的问题必须依赖技术,不能完全依靠人。

崔萌:踩不过的坑,踩得过的是路

我这么理解,如果把区块链当成技术讲,我觉得技术其实跟人一样,都有优缺点,区块链技术比如说大量去存储,不适合拼速度,我觉得非要从缺点发挥,我觉得越整越被动,技术有无数种,我们可以把更多技术结合去使用,从而达到我们解决问题提高效率改善生活的最终目的。

如果要是把它当成一个思维方式,或者商业模式看,我觉得应该这么讲,叫踩不过的是坑,踩得过的是路。举个例子,我以前一直用阿里巴巴,我用淘宝我觉得淘宝很完美,天天逛淘宝,后来有了京东,就不去淘宝,因为京东对品质要求更严格一点,快递更好一点。我觉得当时京东做这个电商那就是坑,从那个角度来看我觉得做电商怎么能做得过淘宝,不可能做得过。但是人凭借自己对一个行业独特理解,人们的需求对更高品质响应的提升,人找到这个方法,踩过了坑最终变得很牛,我觉得是这个意思。