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观火5ChainNext:下一站|“分布式存储”圆桌论坛实录

原创
1703 天前
12850


01
导语

8月18日,《中共中央关于支持深圳建设中国特色社会主义先行示范区的意见》正式发布,其中提到:“打造数字经济创新发展试验区”、“支持在深圳开展数字货币研究与移动支付等创新应用”,一时引起全民热议。

而就在这条重磅新闻出台一周前,一场深度讨论数字经济、数字货币的千人大会在深圳大中华喜来登酒店圆满落幕,并得到了证券时报、证券日报、中国证券报、经济日报、第一财经日报、第一财经电视、大公报、每日经济新闻、南方都市报、南方日报、凤凰财经、深圳商报、深圳财经生活频道、广东电视台珠江频道等近20家主流媒体的广泛报道,其中大公报的报纸版用了半个版的篇幅,网页版4000多字,深度报道了这场大会,影响力空前。


02
精华集锦

星系云科技创始人兼CEO孙佳在《数据存储革命的战略机遇》演讲中表示,未来存储技术将朝着分布式存储、光磁存储、氦气和超融合等方向发展。5G 时代,所有数据一定要通过区块链技术来实现“分布式存储”从而达到数据的安全、快捷、无法攻击、无法篡改。

在《分布式存储的未来机遇与挑战》圆桌论坛环节,圆桌主持人为IPFS星鉴网CEO江江,圆桌嘉宾包括中国商品学会会长、中国人民大学教授陈冠,IEEE 区块链技术深圳专家委主席、北大深圳研究生院教授李挥,Dfund合伙人杨林苑,IPFS.Fund创始人周欢,银心科技联合创始人兼COO黄卫华 、IPFS技术产业联盟秘书长、芯奇数据董事姜烨廷。

李挥表示,独靠5G远远不能实现高质量的网络体验,存储必须要分布式,同时提高安全性。在未来,路由器会有很多的功能,数据将会在很多的路由器上进行备份,以这样的方式构建的分布式存储网络,将会降低整个网络无效的流量,提升整个网络带宽的性能。

杨林苑表示,分布式存储是供应链赛道的标配,分布式存储存在的广泛市场需求是分布式存储商业应用和发展的底层基础,相对于中心化的存储方式,分布式存储更能满足人们对于数据安全和数据隐私的需求,并以此成为新的发展机会点。

周欢表示,分布式存储是一个实际落地的技术方向,需要大量企业、开发者、场景才能够推动。中国有非常多的转型企业,在拥抱创新、拥抱新技术做的比美国好。

黄卫华表示,网络带宽的共享还有整个分布式存储架构基础设施一旦形成的时候,分布式存储也会成为供应链的标配,希望分布式存储赛道里的人更多。

姜烨廷表示,未来区块链时代一定要从节能、高效以及给社会创造更大的原有价值重新挖掘,真正赋能传统企业。

IPSOU联合创始人张平在《基于分布式存储的可信搜索生态价值》的演讲中表示,在互联网搜索任何的内容都会产生价值,但是目前这些价值仅属于互联网巨头。打造去中心化可信搜索价值智能分配平台,可以让搜索出来的信息可信、真实有效,并让用户所创造互联网搜索方面创造的价值能够回到用户手中。


03
圆桌论坛实录

圆桌论坛    主题:《分布式存储的未来机遇与挑战》

圆桌主持人:IPFS星鉴网CEO  江江

圆桌嘉宾:

  • 中国商品学会会长、中国人民大学教授 陈冠
  • IEEE区块链技术深圳专家委主席、北大深圳研究生院教授 李挥
  • IPFS技术产业联盟秘书长、芯奇数据董事 姜烨廷 
  • 银心科技联合创始人兼COO 黄卫华
  • IPFS.Fund创始人 周欢 
  • Dfund合伙人、火讯共创小组专家委员 杨林苑  


主持人江江:今天很荣幸担任本次圆桌论坛的主持人,很高兴能够跟这么多位业内大咖坐在一起,探讨分布式存储未来、机遇和挑战,刚才在台下,我也很仔细听了许多嘉宾的观点和演说,可以说是收获颇丰。在我们现场还有微信社群里面有很多观众想要发问,我这里罗列几个比较有代表性的问题,想请台上的嘉宾做一下解答。

首先我想邀请IPFS.Fund创始人周欢来做一下解答。大家都知道在分布式存储里,IPFS.Fund是注重打造全生态入口的平台,算得上是行业的一个老兵了,那么分布式存储发展到现在已经成为了非常主流的流向,作为与实体经济结合度非常高的区块链项目,你怎么看区块链分布式存储的未来?国内和国外又有哪些发展的不同情况?

 

周欢:谢谢主持人江江,今年分布式存储确实是整个区块链行业非常大的热点,从过完年到现在分布式存储相关的峰会已经有十几场了,上千人规模的峰会也有好几场了,今年整个区块链圈子的眼光也都在分布式存储这块。我一直研究分布式存储,从2017年到现在,已经研究2年多了,我也看到很多分布式存储和区块链,分布式存储和人工智能,分布式存储和物联网、5G等等这个Web3时代最重要技术相结合,以及和传统行业相结合落地方向和落地可行性,通过我的研究判断,其实是分布式存储是接下来整个区块链想要去赋能实体产业最重要的领域和方向。

举个简单的例子,从Web1信息互联网,到Web2内容互联网到Web3价值互联网,我们喊Web3也喊了很多年了,Web3价值互联网还是与我们有一点距离,最主要是因为分布式存储技术还没有跟上Web3发展需求。

举个最简单的例子,5G发展起来以后,对于分布式存储需求到底是什么?目前我们所在互联网上享受所有服务,其实都是通过中心化的服务器去获取相应的数据,在网上看视频,直播、享受互联网的服务,都是通过中心化服务器获取相应的数据。中心化服务器获取数据有一个问题,在5G时代,当用户每个人手机都能1GB/S的速度去下载视频、观看视频的时候,那么中心化服务器,一台服务器能够服务多少用户呢?假设一台服务器相当于是一个万兆的网口,在5G时代,一个阿里云的服务器只能服务10个用户,这样的比例在Web3时代是没办法想像的。一个1亿用户的应用服务,比如像抖音、优酷视频这样的应用,有1亿用户,就意味着它需要有1千万台的服务器去服务他的用户,这个数量在我们看来其实是根本没有办法满足Web3时代这个服务需求的。这是第一点。

第二个是人工智能,人工智能的浪潮其实也是大起大落好几波了,但是到现在,人工智能现在发展总是感觉差了一点点,为什么?因为人工智能现在在全球,国内和国外其实都属于巨头的游戏,因为巨头拥有海量的数据,所以他可以用海量的数据去训练人工智能的算法。但是一些小的企业,小的公司,哪怕他的工程师来自世界知名的名校,拥有非常优秀的算法,但是因为没有数据,他没办法去训练出非常好的人工智能的产品出来。反而像阿里云、谷歌这样的公司才能推出非常棒的人工智能这样的产品,那么,只有当分布式存储成熟之后,所有数据能通过分布式存储的方式每一家企业不管是大公司还是小公司,在数据面前能够平等的时候,人工智能才能达到一个普惠的,一个低门槛的状态。这是一个简单的例子,所以,人工智能、5G、物联网这些企业想要真正落地,想要和传统产业相结合,没有分布式存储,没有分布式通信、没有IPFS这些基础设施跟上的话,其实是很难发展下去的,这是关于IPFS技术未来的发展如何,它影响着、决定着整个Web3到底能不能发展下去?能发展成什么样子?这是他的重要性。

那么,第二个问题,其实就是说国内、国外分布式存储发展是有什么不一样?我的观点:第一,目前区块链这块,中国、美国这样的国家在区块链创新方面其实是走在整个世界前沿的。在分布式存储这个领域,因为分布式存储是一个实际落地的区块链发展方向,跟区块链金融不一样,可能区块链金融在美国走的比较前沿,因为区块链金融的发展它离不开大量的金融创新,以及非常开放的金融监管配套,所以,区块链金融在美国步伐比较领先一点。但是我认为分布式存储在中国的发展会领先于美国,因为分布式存储是一个实际落地的技术方向,是需要大量企业、开发者、应用场景和用户才能够支撑整个区块链分布式存储应用推动。中国的技术开发者和美国技术开发者相比,美国的技术开发者长处是在于技术创新,短板是工程实现,像分布式存储这样项目技术开发是需要大量工程实现能力来支撑,但是中国在这方面可以拥有海量的可以996、007这样加班的开发工程师,所以在分布式存储技术开发这块,中国会比美国有更强的开发资源。

第二,中国拥有海量的希望拥抱新技术,需要使用新技术进行转型这样的企业,有很多企业需要使用新技术去转型、去升级,去面临新的经济方面的挑战,在中国,拥抱创新、拥抱新技术这块我认为做的是比美国好。

第三,中国是全球最大对于新技术的接受度非常高的市场,中国用户对于新技术的接受程度非常高,因为改革开放这些年,中国无论是政府、企业、市场用户都享受很多新技术的红利,所以对新技术的接受度会比其他的国家高很多,比东南亚、印度国家是强很多,所以,我认为,分布式存储作为一种实际要落地的,实际要和产业相结合的技术发展方向,在中国它的发展会比国外的更先进一点。

 

主持人江江:OK,感谢周总,上一场圆桌论坛火币中国CEO袁煜明袁总刚说过一句话,他说区块链技术在中国实体经济的渗透率非常低,那么,在一些国家,它们把分布式存储作为一个共享经济,因为分布式存储共享存储、共享带宽对实体经济是有很直接的刺激作用的。第二个问题,说到分布式存储的机遇,总是离不开这几个词,比如说5G、大数据、云计算等等,还包括能让每一粒沙子都能上网的IPv6,想要问李挥先生,您觉着这几个关键技术与区块链、分布式存储是如何做到相辅相成的?

 

李挥:我想从不同角度跟大家分享一下对于分布式存储,我的一些看法。因为我自己实验室,我们做的几个方向,我们不做5G,我们做分布式存储研究已经10年了,我们的专著已经出版了三四年,重点做区块链与网络体系的研究和区块链与存储。5G可以增加我们的接入速度,让大家的手机终端能够更快的接入网络,能够更快的获取数据,所以,关于5G,是一个终端体,带宽的提升,这是不能解决问题的。刚才周欢讲道,一台服务器只有10G的带宽,按照Web3.0给10个用户用,一个用户拿1个G带宽那是不行的,那其他人都用不了,这就涉及到一个题,单独靠5G接入带宽是远远够的,不能满足高质量的网络的体验是不行的。存储要用分布式,集中式肯定不行的,分布式可以提高整个系统的带宽\提高安全性,另外一个,实际上网络体系是需要变革的。

我的另外一个研究方向是后IP的网络体系,因为IT是点对点的,端对端要对服务器去拿,服务器肯定拥挤不堪,所以重点以数据内容为中心网络体系,这样网络体系一开始用起来整个网络架构会有很大变化。路由器就不是现在的路由器了,是一个带有存储、计算、转化三种功能。整个数据在很多的路由器上都有它的备份,数据离你非常近,会降低整个网络流量,会提高整个网络带宽的性能,但是现在还没有到大规模推广的时候,我们还是有大规模的研究,而且取得了一些进展。

另外,讲那么多是离不开安全的,因为现在IP这个网络是非常不安全的,这个标识都是美国为首垄断,他一家来管理,是中心化的方式,跟区块链讲的分布式去中心化完全不一样,从这个体制来讲需要区块链对网络空间来进行管理,根本上改变网络安全,也是数据安全,所有网络安全归根到底就是数据,是你各种各样数据、账号和有用内容数据的安全。区块链技术就是可以拿来做这个方面,来进行管理的,我们实验室研究区块链有4年了,我们在这个方面积累了相当多的专利,包括中国在美国授权的是我们这一家的,比阿里还要早。

 

主持人江江:刚才李挥教授提到非常多的词,其实我们业内流传一句话叫分布式存储+,这个+后面可以+很多的东西。我们把话筒给到DFUND合作人杨林苑先生,你从资本角度来看为什么资本如此青睐分布式存储,并且能说一说您最看好其中哪些项目?

 

杨林苑:分布式存储这个赛道确实是区块链领域非常火的一个领域,去年其实大家都在看公链,但是今年普遍大家对公链缺乏兴趣,原因很简单,我们发现在一个荒无人烟的地方去修高速公路意义是不大的。所以,我们在想,所有的区块链创业和投资,我们会围绕需求来考虑,存储毋容置疑是我们每个人都用得到的,无论是个人用户还是企业用户,它是非常广泛的基础,这是从需求角度来讲是有极大的用户群体,有数亿的用户规模,这是从需求角度来看。

第二个,为什么一定要用分布式这个方案,它比中心化的方式从技术上、效益上到底有哪些优点?过去从投资角度讲,过去10年最大的投资机会其实是来自于自媒体或者是自商业,但是从金融领域讲至今都没有成为特别好的赛道,原因很简单,这个领域还是中心化游戏。但是到加密资产这个带际的话,我们看到哪些类型的信息和数据安全是最重要,因为分布式存储最大优点是安全和保护隐私,我们觉得相比信息和商品来说,跟这个金融或者是资产相关的信息,它的安全是最重要的,分布式存储在区块链领域来说是至关重要的,而且在这个赛道来说分布式存储是供应链的标配,这个也是我们关注它的的重要原因。

另外一个维度,去年投分布式存储投了Lamba,市场表现也不错,今年开始从别的角度来考虑这个问题,我觉得很大的魅力是来自共享经济,盘活一些存量资产,比如说是滴滴,他不是自己建一个车队,是盘活了社会上本来就有私家车辆来满足用户的需求,去做匹配。其实今年,我们从这个角度考虑问题,去布局了一个平台,这个项目它去盘活社会上已有的存储的设备——矿机,从对矿工友好的角度讲,我们觉得这个项目非常有前瞻性,他把这些矿机和用户全部连接起来。这是很有意思的解决方案,未来也有可能成长为新一代边缘计算。

 

主持人江江:黄总,我们都知道银心科技一直专注于做区块链分布式存储领域科技投资,在这个领域里面已经投资供应链、应用很多相关的项目,您能说一说为什么你会专注分布式存储这个领域投资吗?

 

黄卫华:在进入这个行业之前,二三年前我们做了一个互联网项目,当时整个机遇各个方面都很好,所以很快进入了全球二十强,很多朋友让我们做一下孵化。在行业早期,我们不管是用战略系统还是品牌打造方法,无论怎么样都很乏力。我一直在思考一个问题,在这个行业这么早期的时候,每天都在思考如何把探索性的技术,如何把它推向全世界?这个问题一直是我非常困扰的问题。

所以在2011年以前,开始观察能否在区块链时代做一些更长远的事情,能够做一些实的事情,能够为未来基础设施这个方面的准备工作,那个时候我跟我的团队就开始寻找下一个方向,这个时候发现一个非常有意义的事情。在去年冰冻的时候,矿机投资是一个非常好的参与的机会,可是在最冰冻的时期,那个销量大家也非常清楚为什么没有人投资,但是在这个火热的时候为什么又有很多人去投资。这里面说明一个问题,背后就是我们政府、国家,包括社会都对算力探矿这种通过消耗能源的方式,同时获得收益的机制有质疑。那么,行业里的朋友在探讨有什么办法去解决消耗能源方式,能够不持续的方式。未来更多的传统的基金或者是行业的资本还有传统实业的企业,他们要参与这个行业的时候,他们机制到底是怎么样?

所以在这个方面也看到了机遇,我把它叫做存力挖矿,通过共享存储空间,然后用存力通证发行的方式去构建供应链的机制,包括了计算、网络安全机制、空间实际应用,而不是像比特币矿机迭代的时候还要想着怎么去处理,在这个过程当中还消耗了很多能源。新机制在未来都可以作为未来存储的一部分,同时网络带宽的共享还有整个分布式存储架构基础设施一旦形成的时候,分布式存储也会成为供应链的标配,内心我们也是这样看的,我们希望分布式存储赛道里的人更多,其实通过软件+硬件基础设施,我们希望构建一个全新未来基础设施生态系统,能够让更多的数据、内容包括应用在这个方面好起来。无论是公链技术如何发展,我相信分布式存储基础设施、存储网络无论如何它们都是要用的。

人类的数据在甲骨文出来以前,可以说是不能被保留的,在区块链出来之前,可以说是可以有限保留的,区块链出来之后人类的数据可以永久保留。存力挖矿会成为未来的主流的甚至是公链的一个标配。很多人在参与这个行业的,昨天龙典有个朋友从南山把我带到这个会场,就短短几个分钟,他给我说到非常重要的话题,他说他的朋友正在打造区块链分布式存储的公链,因为他是做基因检测的,他说一个人的全基因检测数据高达14T,而他的朋友在做这个行业,想做未来人类基因数据的库,但是他们在这个时代没有能力提供成本、费用去承受这个数据库,所以他们准备要做分布式存储,同时想利用共享空间来做这个行业,我觉得非常开心,也让我们看到更多人向这个行业进入的步伐,所以我们作为比较早期参与这个行业,也进入了很多的相关的应用领域,我们也知道分布式存储会成为未来最主要基础设施。

从人类现代、物理世界向数据世界映射或者迁徙的过程当中,分布式存储一定会成为最重要、最核心的基础设施,它对标了移动互联网时代的电脑,这种网线、无线网、带宽包括原来操作系统,到现在公链操作系统的迭代,不管怎么发展,分布式存储赛道我们就在那里等着它,我们希望在万物就存的时代,我们能够看到更多的伙伴加入进来。

 

主持人江江:姜烨廷先生你作为早期的参与者和多个项目投资者,你认为在目前态势分布式存储未来的开发落地如何夯实?又将如何去识别具有真正价值的分布式存储项目呢?

 

姜烨廷:我们关注IPFS的时候是在2017年,也建立了最早分布式存储工程,在这里也积累了很多经验,同时也投资了分布式存储经济模型建设。区块链商业分布式存储是结合,分布式商业落地应用首先考虑确定性事件,在未来人工智能以及万物互联的物联网时代,数据的高效性以及底层协议是所有人工智能算法和所有公链存储的基础。

我们知道目前数据中心化存储成本非常高,在未来确定性事件里面,数据迭代、数据增长量级是非常巨大的,从2G到5G时代数据量非常大,所消耗资的社会源会越来越多,真正的落地应用源自于价值创造以及共享时代的产生,在我们区块链时代里面,最简单就是高效以及开源,因为我在2013年、2014年做新三板物联网上市公司的时候,发现所有物联网公司数据是不能互通的,而我看到的区块链协议让我对未来物联网时代产生了很大兴趣,是可以真正落地以及可以创造社会价值的。

未来下一个区块链时代一定是要从节能、高效以及给社会创造更大的原有的价值重新挖掘,对传统企业的一个真正的赋能,我们真正落地应用,利用区块链思维去引导分布式商业的搭建。所有经济模型建设以及治理结构,和原来的互联网思维是不同的。真正区块链思维以及区块链商业,所产生的分布式商业给我们带来是颠覆式改变。所以我们2017年也创造了相关行业的公链,以及2018年投资了公链,在这个行业里面因为是陌生,是需要开拓,在这个里面一定会有失败、也有成功,希望我们在这个领域里面要勇往直前。

 

主持人江江:请中国商品学会会长、中国人民大学教授陈冠教授,从市场行为来看,分布式存储已经是蓬勃发展,无论是用户还是从业者,无论是增量还是存量都呈一个井喷的态势,中国的高校和协会学术机构也加快这方面的研究,您如何看待分布式存储未来、机遇和挑战?

 

陈冠:我之前我把LIBRA白皮书看了一遍,发现有十几处提到了分布和分散,我们去看区块链发展,现在看到了三大阶段:比特币、以太坊和当下,三大阶段怎么去评价?可以用三个维度评价它:

第一个叫从专业硬件评价维度,单一算力这个是比特币,第三个阶段叫双力:存力加算力,存力和算力都会做到极致的功能水平,也就是交易引擎,这是从硬件上面的维度。看目前单一的存力阶段,我是认为有这几个小点,面对全球社区的硬件节点存储,节点群上建立了一个应用群。

从趋势上来看,国内和国外发现一样的,这三个原来分步走现在同步走了,现在已经可以看到应用开发可以遇见了应用开发的爆发,因为我有幸设计也参与了很多项目,这些项目有一个项目能够落地成功,我以为它产生的价值未必比比特币要小。

第二个维度,层次水平的维度,可以从两个方面看,第一个叫生态完备,任何一个区块链项目要求它要有专门的硬件这叫地;我们希望专项数字管理这叫天;那么全球社区共识激励两制这就叫法、然后有一个智能合约一个约就道,地、天、法、道来看同一个水平,我个人和我们的研究员在研究的项目都是这样看的。

第三个,从收益价值意义这个维度来看这个项目,比如说黄金,大家觉得很好,黄金胜似黄金,能不能在价值意义上未来项目上是秒黄金的,从量变到质变这是我们看到项目最重要的点。也是从三个方面来看。

比特币、比特币大陆、比特币黄金,看透了它是项目级的收益,从这个项目是巨大的进步,也可以看到退步,可以看到天才也、可以看到愚蠢、可以看到高效、也可以看到悖论,我个人对大家认为最成功比特币的项目我认为是用最愚蠢悖论的方式完成对天才社会学的伟大实验,或者是社会演进推演项目,这是我对他们的一个判断。

今天讲的挖矿是没错的,问题是挖什么矿?你有什么价值意义?挖矿跟挖矿之间有什么根本本质的变化?这是进步,用这个观点来看如此看当下的存力,这是我们讲的价值意义的第二点,它催生了新生共享的存储产业。大家可以想象如果我们从黄金角度、钱角度这是行业级收益,因为IPFS和IDC补充就是现代,共存即将,之后它会替代传统的存储意义的机房,这个它是革命性的进步,是根本性进步,是互联网2.0的基础设施奠基石,是一个趋势,同时也是正道。

第三个阶段,全球存力加全球天才应用的算力,比如说把全球的算力集中在全球人工智能的算力上,这个时候收益就不是产业级收益,是指数级收益,远超全球黄金+比特币黄金,我认为到了这样阶段是人类社会根本进步、人类历史新的巅峰。

就IPFS和IDC来看,分布式加密永恒存储这是人类过去从来没有做到过,永远安全、永远可信,在法律的框架内确保所有者数字隐私权、所有权、阐述权、利用权、收益权,那将筑建个人、组织和国家数字新的生产关系,筑建数字社会真实社会新形态的融合,就这点而言价值意义已经难以估料。

最后我还想说一句话,中国红利加中国应用,就是中国的国力和中国国运之所在,谢谢大家!

 

主持人江江:非常振聋发聩的总结语哈,今天几位大咖的回答也验证了一个观点:分布式存储绝对是势不可挡的。本场的圆桌论坛到此结束,谢谢大家!

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