保险巨头纷纷抢滩区块链落地最大难点竟然是？

《火讯琅琊榜》经历了前三期的沉淀，本期迎来了纯链圈、顶级阵容的访谈。巨头云集，蓄势待发。

第四期第一场

朱江、易欢欢×燕宝

前言

霜降未至，行业已凛冬先行，此前两月，公众号被封，会议禁开，大佬退出，圈内一片风声鹤唳，人人自危，所谓寒冬，跌到谷底，也不过如此了。

但路终要往前走，纵然寒冬，仍要掣帆远洋。火讯琅琊榜第四期第一场，邀请到了上海保交所区块链技术底层首席架构师燕宝，他曾在IBM从事金融领域技术研发工作十年，2016年参与央行数字货币研究所的原型验证项目，自2017年开始自主设计区块链底层框架（联盟链）、带领技术团队进行研发。

燕宝在本场火讯琅琊榜上侃侃而谈传统保险行业存在四大痛点，如今区块链与保险业结合的最大难点是缺政策，大规模应用落地需要半年到一年。他形容公链就像现在的互联网（万维网），联盟链就像以前的局域网，公有链和联盟链的融合是必须的。他还用12个字概括了区块链的未来趋势：效率提升、混合共识、应用扩展。

这位技术大拿一反沉闷的程序员风，风趣幽默，屡出段子，在艰深晦涩的专业知识与诗词歌赋间游刃自如。他将区块链形容为恋人，直言“就像和她谈恋爱一样”，还分享了一段《狼的精神》，来代表自己对区块链技术的态度。而在回答阁主提出的“稳定币对未来金融变革可能产生什么影响”时，他引用了仓央嘉措的《见或不见》

你爱

或是不爱我

爱就在那里

不增不减

“国情不一样，政策不一样，所以每个国家的金融也不一样。事实会一直存在，并且证明历史，所以‘爱就在那里不增不减’”。

精华摘要

1、保交链1.0到2.0最大的变迁，就是从继承别人的设计理念和思想，到自己进行架构设计和理念设计。

2、区块链与保险业结合的最大难点是缺政策；应用落地的时间并不取决于区块链技术本身，而取决于市场动力（联盟链的激励机制）和政策方向。如果市场和业务的需求明确的情况下，大规模的应用落地快的话在半年左右，慢的话，应该在一年左右。

3、公链就像现在互联网（万维网），联盟链就像以前的局域网，谁会成为承载区块链大规模商业应用的主力是显而易见。

4、公有链和联盟链的融合是必须的，联盟链做垂直细分领域的具体业务应用；公有链做各个细分领域间的价值、信息的互联互通；而连接公有链和联盟链间的纽带就是跨链技术。

5、大家都在说区块链技术还不成熟，其实从原理上看技术基本已经可以推广了，只是没有真正的业务提出具体的技术指标需求，明确技术具体优化、提升和演进的方向。

6、未来区块链的发展趋势和方向，用12个字概括是：效率提升、混合共识、应用扩展。

7、各大保险公司如果用区块链技术，大多数是在自己的集团、公司体系内使用，在企业间形成联盟的难度会比较大，因为本身和同业间在产品上有一定的竞争关系，位置并不中立。

8、我相信，随着网络硬件设备的不断升级和智能设备的提升，区块链系统保证一直在线操作将来不会成为主要的技术障碍。

以下为访谈实录完整版

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火讯财经主编赵一丹：自从第三期琅琊榜结束后，很多群友们在追问我们啥时候开始下一期，可是等了两个月都没啥动静，有朋友问：火讯怎么沉寂了？失声了？是不是要倒闭了？当然没有！其实我们一直在憋大招！今晚，我们带着“巨头”专场回归了！

第四期琅琊榜的主题是“巨头扬帆”，这是一场纯链圈、顶级阵容的访谈。受邀嘉宾来自IBM、谷歌、华为、迅雷、微众银行、上海保交所、麦当劳、猎豹、 Linux Foundation、远光软件等大公司。特别值得一提的是，这次10位嘉宾中，有6位嘉宾一半是首次在区块链媒体社群接受访谈，包括：燕宝、来鑫、范瑞斌、黄昭慈、Eric Lee和杨文玉。这是我们火讯琅琊榜的骄傲，荣幸之至！

第四期访谈正式开场，按照惯例，我们要进行新老阁主交接仪式~~~~

欢迎我们第三期火讯琅琊榜的两位老阁主：一位是中国计算机学会区块链专业委员会委员、现任火币大学校长的于佳宁博士！一位是我们火讯财经联合创始人大象。欢迎老阁主于佳宁和大象登场！

琅琊榜第三期阁主大于：在火讯琅琊榜做阁主，压力确实很大，不过跟高手过招很过瘾。上期火讯琅琊榜也是双阁主制，我和大象各有分工，大象一般是负责比较轻松搞笑，代表普通用户提问；我负责一本正经，探寻深度思想。上期的主题是“寻路区块链”，我们访谈了刘晓蕾、Roy Li、庞华栋、赵东、余弦、玉红、张寿松等嘉宾，从“道”、“法”、“术”三个层面，收获了很多干货，很多内容现在都值得回味，很多内容真的是行业的明灯和思想宝藏。

新的一期是巨头专场，十位嘉宾们都是来自知名大公司，而两位阁主，一位是技术狂人，一位是金融极客，相信访谈内容会很有看头！非常期待你们的精彩访谈！

琅琊榜第三期阁主大象：当阁主对我而言才是真的神奇的体验，我最大的感受就是，要尽兴，不要有顾忌，也别管什么对观众负责，先对自己负责，问题有多狠问多狠，要多直白有多直白，反正要是尴尬了，还有火讯的一丹打圆场和兜底。我们第三期做完，得到了还不错的评价，但如果要问火讯最好的一期琅琊榜是哪一期，答案肯定是下一期。终于等到你们了。@朱江@金山云和易欢欢@易欢欢：最懂金融的科技人。

琅琊榜第四期阁主易欢欢：很荣幸，金融+科技，一起和巨头们在链圈扬帆！

琅琊榜第四期阁主朱江：@易欢欢：最懂金融的科技人好搭档一起努力做好本期阁主。欢迎燕宝兄，准备接受问题啦：）

嘉宾燕宝：我等着接招呢，来吧兄弟，呵呵。

阁主朱江：先来个简单的问题，让大家了解一下你们是谁。

相信国内很多人都是知道A股上交所和B股深交所，也有些人了解港交所和NASDAQ，最近都跌的很厉害，能不能给我们普及一下保交所的主要业务是什么？

嘉宾燕宝：那我就简单介绍一下上海保交所，文字摘抄自公司官网介绍，呵呵。

上海保险交易所于2015年11月获国务院批准同意设立，2016年6月12日正式开业，由中国银行保险监督管理委员会直接管理。上海保险交易所是严格按照公司法组建的股份有限公司，由91家股东发起设立，首期注册资本22.35亿元，注册地位于上海自贸区，中文简称“上海保交所”，英文简称“SHIE”。

上海保险交易所的经营范围为：为保险、再保险、保险资产管理及相关产品的交易提供场所、设施和服务，制定并实施相关业务规则，协助委托人选择保险经纪公司、保险公司、再保险公司等保险机构及办理相关手续，代理销售保险及相关产品并代理收取费用，提供保险、再保险、保险资产管理的支付、结算，提供信息安全咨询、信息技术外包服务，提供与保险、再保险市场相关的研究咨询、教育培训及数据信息服务，开展与公司业务相关的投资，法律法规允许的其他业务。

上海保险交易所以社会公众的保险服务需求和保险行业的经营管理需求为导向，按照“公司化、市场化、专业化”原则，围绕保险风险交易主线，搭建保险、再保险、保险资产等交易平台，配套构建账户管理、资金结算、信息披露、市场咨询、运营系统、数据管理等一站式综合服务体系。目前，上海保险交易所已建立权责明确的公司治理架构，设立了办公行政、人力资源、财务管理、法律合规等支持部门，组建了专业的管理团队，全力保障各业务平台的建设和稳健运营。

上海保险交易所将以提高市场效率和发展普惠保险为目标，建设创新型、智慧型的保险综合服务平台和保险基础运营平台，加强团队建设，提升自身创新能力，努力建设“立足上海、面向全国、辐射全球”的世界一流交易所。

阁主朱江：了解了，非常详细。据我了解，去年9月，上海保交所搭建了“保交链1.0（IF系列）”底层平台；今年8月，“保交链2.0（AE系列）”底层平台完成。从保交链1.0到2.0，经历了怎样的架构变迁？2.0版的保交链取得了哪些显著进展？

嘉宾燕宝：那我就简单分别介绍一下，保交链1.0 和2.0。保交链1.0（IF系列）主要是以fabric 1.0为基础原型进行了深度地功能性改造，主要用在信息数据共享方面。

在密码方面增加了国密算法支持；在共识方面在原有排序的基础上，优化了排序的队列算法，提升了性能；在网络通讯方面，加强了TLS（国际标准密码和国密）的支持，提升了网络通讯的安全；在监管支持方面，通过秘钥复合签名和秘钥交换的方式植入了特殊的监管秘钥；在应用方面支撑方面，升级SDK模式为API Server前置模式（应用接口、监控接口、管理接口进行分级使用），使得应用开发更加便捷；在监控运维方面，通过event和API Server结合，开发完成了监控运维平台，方便客户安装使用。保交链1.0产生出3项区块链相关的专利申请。

阁主朱江：这是1.0的主要实现，已经提出了六方面的改进，那么2.0呢？

嘉宾燕宝：是的，后面我再介绍一下2.0。保交链2.0（AE）是由我亲自整体架构设计，带领区块链底层团队进行封闭研发的，完全自主可控，拥有多项专利和软件著作权，主要是针对金融行业业务，特别是在交易方面。

在架构设计方面，我们采用了双层架构，下层进行业务节点+见证人模式进行交易业务逻辑执行和交易见证，上层采用区块链进行见证人见证完成的交易进行摘要数据共识及落账；在数据安全方面，进行了进行算法级别的隐私保护（零知识证明）和物理级的数据隔离，非常适合在金融领域使用；在网路通讯方面，我们进行了基于RPC长连接的有向有环图的网络模型，减少了网络重复连接，减少网路数据传播频次，整体提升网络通信效率；在应用方面，统一定义完成RPC调用接口，即保证了通讯安全又完成数据格式的统一，同时我们扩展了底层的事件处理机制，形成了可视化的运维监控平台和大屏展示平台；在智能合约和应用端开发方面，智能合约我们采用了轻量级的解释型（非图灵完备）做成VM，而合约的编写会更像真正的合约条款，合约只做相应条款的验证，应用端开发完成了应用钱包的基本功能（交易转账、秘钥保管、地址生成等等），商业应用可以在此之上快速开发业务系统。

大家也知道我是从IBM出来的，最熟悉的当然是fabric。

阁主朱江：这么多功能的改进，确实是对Fabric联盟链技术架构的有力补充，非常希望你们能贡献社区，开源出来呀！

嘉宾燕宝：所以从1.0到2.0最大的变迁，就是从继承别人的设计理念和思想，到自己进行架构设计和理念设计。

阁主朱江：群里的同学们并不都是技术出身，看到这么多的技术改进，能不能给大家横向做个对比。比如，这条链在金融行业系统里可以达到的作用。

嘉宾燕宝：先简单的列举几点吧，首先fabric采用的account模型，我们采用的是utxo模型。在金融行业里，更适合做资产交易类型。

阁主朱江：借鉴了bitcoin的utxo模型，做金融资产交易。

嘉宾燕宝：更符合金融企业的要求，即金融数据相互隔离。

阁主朱江：交易性能能够达到多少。

嘉宾燕宝：其实，交易性能是和交易节点数关联，没有做大规模的测算，一般测试在700到1000tps左右。

阁主朱江：共识算法方面如果没有使用PBFT算法，排序算法的改进对性能提升起到多大的作用。

嘉宾燕宝：我们在共识方面采用的是混合共识，是RAFT +BFT。看错了，我以为朱兄问的是2.0呢。

阁主朱江：没关系，2.0是最新的架构，很值得借鉴，联盟链的共识改进一直是大家热衷探讨的问题，不用PBFT，而用RAFT+BFT，当时的考虑初衷是？

嘉宾燕宝：1.0的优化方面，是进行了order排序进行分类平衡的算法，这样的话就可以提升性能。raft在leader 选举，心跳管理方面的理论原型非常好，可以进行快速的组网。bft的话，可以进行相应节点的容恶处理。设计的初衷是发挥两种共识的优点，进行相互补充其不足。

阁主朱江：其实针对TPS的话题是各大媒体热衷讨论的话题，今天谈联盟链就不重点讨论如何达到所谓的上万的TPS了，因为都是有前提条件的，我很看好你们在整体架构的改进，为你们点赞。

阁主朱江：相信未来3.0的时候，你们会有更大的提升！聊聊这次可信区块链测评，就在这周，恭喜保交所也通过了功能性测评，本次测评有哪些心得可以给我们分享的？

嘉宾燕宝：我最大的心得分享就是有可信的评测规则才真正的可信。

阁主朱江：对了，跟各位普及下可信区块链峰会。2018可信区块链峰会于2018年10月9-10日在北京召开，会议由中国信息通信研究院、中国通信标准化协会和可信区块链推进计划联合主办。大会发布了首批可信区块链标准评测结果，行业涵盖了保险、医疗、工业、教育等区块链论坛。国际电信联盟分布式账本焦点组（ITU-T FG DLT）工作会议也随可信区块链峰会同期举办。

嘉宾燕宝：而且，他们非常赞赏原创性区块链底层。

阁主朱江：是的，可信区块链评测带动了链圈的技术发展，测评方法公开透明，因为透明，所以可信，我的第一个问题问完了，谢谢！

嘉宾燕宝：其实，我也是参加了两年可信区块链的评测和评审工作，我觉得他们一直在不断完善评测的规则，提升评测的水平。谢谢，朱兄，问题很尖锐呀，我的打字速度都快跟不上了。

阁主朱江：哈哈，后面还有好多问题。那么第二个问题来了。燕宝先生是技术出身，讲起技术滔滔不绝，看了刚才的介绍，感觉从1.0的基本可用到2.0的功能完备，取得了显著的成果，请问基于这样的技术架构，保交所未来将在哪些应用场景落地实际需求？目前有哪些应用案例可以透露？

嘉宾燕宝：那我就要接招了。这个问题对于我来说，挺难的，挺羞愧的，但是还是要接招呀！我主要精力集中在区块链底层技术平台的设计和研发方面，具体在那些业务领域发力，业务部门可能有规划。我只能从技术特性的角度来说明一下：保交链1.0（IF系列）会在信息互联互通，优化现有业务流程方面使用，以及信息共享；保交链2.0（AE）会在场内资产交易，资产数字化以及溯源、存证方面使用。案例主要是针对保险业务的一些应用案例，例如：数字保单、共保、资产管理、养老业务流程优化等方面。

阁主朱江：应用案例覆盖的非常丰富，我们挑一个来谈谈吧，比如数字保单业务。

嘉宾燕宝：还是揪着我不放呀，那我就简单介绍一下原理和优势吧！数字保单，简单来讲其实就是将电子保单进行数字化。数字化过程是保单的关键信息进行键值对构建，然后将保单的整体信息（电子信息或者PDF保单文件）进行哈希运算生成摘要数据，通过时间戳、数字签名进行上存证。客户可以通过客户端信息或者PDF保单文件到区块链系统中进行保单验真。

主要是解决保单在保险公司端后期批单，没有及时与客户保单保持一致的问题，来防止理赔时纠纷。主要精力集中在区块链底层技术研发，还没腾出时间来仔细研究保险应用，讲的肤浅一些，见谅了。

阁主朱江：这是典型的存证业务场景，选择电子保单上链，不禁让我们想起了区块链发票的应用，不过又有很大区别。今天就不展开讨论了。

阁主朱江：第三个问题，近半年来，多家保险公司纷纷开始介入区块链，意图在区块链＋保险的布局上分得一杯羹。比如今年9月初，中国人寿保险股份有限公司（LFC）已经与区块链支付交易管理系统公司QatarPay合作，目的是实现保险业的数字化转型。联盟链能解决保险行业的哪些痛点呢？与传统保险大公司相比，上海保交所做保险业联盟链的优势在哪里？

嘉宾燕宝：这个问题，我还真有考虑过。保险行业的痛点：1、保险公司间的信息不共享（如：风险保额）；2、保险公司间份额确认及资金结算（如：共保、再保、资管）多机构间信息传递及业务流程冗长（如：养老金管理）；3、多机构间信息传递及业务流程冗长（如：养老金管理）；4、保险机构提升服务水平（如：快赔、直赔）等。

上海保交所做保险业联盟链的优势：归纳出来就两个字“中立”，展开来讲的话是8个字：位置中立、态度中立。上海保交所是国家保险行业的基础设施，为保险行业客户提供服务，与各大保险公司没有业务竞争关系；同时，在监管方面也可以协助上层管理机构。

阁主朱江：你觉得区块链+保险业落地的最大难点是什么？你觉得距离区块链在保险行业的大规模落地应用还有多久？

嘉宾燕宝：所以，上海保交所搭建保险联盟链的话，可以联合多家保交所的股东进行业务推进。这个问题好像好难回答，我自己的感受分享一下吧！最难的点应该是“明确相关政策，清晰适用范围，给出指导意见”。

阁主朱江：简单讲就是缺政策呗。

嘉宾燕宝：你归纳的太到位了。

阁主朱江：做联盟链最大的难点就在这。

嘉宾燕宝：应用落地的时间并不取决于区块链技术本身，而取决于市场动力（联盟链的激励机制）和政策方向；技术服务于业务，技术可以根据业务需求进行快速的迭代和演进。如果市场和业务的需求明确的情况下，大规模的应用落地快的话在半年左右，慢的话，应该在一年左右。

阁主朱江：这个时间估计已经很乐观了，大家都很期待！

阁主朱江：第五个问题：在一些业界人士看来，公链的生态更加完整，商业逻辑也更强大。然而，大部分公链项目都还停留在白皮书和概念验证阶段，而联盟链把广泛记账收敛为少数节点，这被认为是对现实的妥协。目前唯一的选择就是联盟链。那么你觉得未来公链和联盟链谁会是承载区块链大规模商业应用的主力？你觉得公有链和联盟链未来会走向融合吗？可分别从技术和业务两个角度来谈。

嘉宾燕宝：用一个形象的例子来说：公链就像现在互联网（万维网），联盟链就像以前的局域网。我想大家都经历过这个过程，所以谁会成为承载区块链大规模商业应用的主力是显而易见。自己的观点，公有链和联盟链的融合是必须的。自己目前对技术和业务的认知，联盟链做垂直细分领域的具体业务应用；公有链做各个细分领域间的价值、信息的互联互通；而连接公有链和联盟链间的纽带就是跨链技术。

阁主朱江：第六个问题，也是我们做技术架构的同学们特别关心的，你最近自己在研究的一种新型服务模型的架构，是一种四层服务模型的架构，它主要是针对于现在所有区块链的系统它的耦合性和性能的提升。可以为大家具体介绍一下它的具体架构以及设计初衷吗？

嘉宾燕宝：好的，问题越来越急切，越来越尖锐了。好吧，看来把我老底都要挖出来呀！

阁主朱江：给你加加油！

嘉宾燕宝：先看几张图吧，这个是在“可信区块链峰会”上面演讲材料的截图。

嘉宾燕宝：这个是我最新提出的服务模型区块链技术架构。服务模型区块链架构的设计参考了微服务架构、大型金融系统架构以及操作系统架构，针对于区块链技术特性而进行四层服务组件的设计。它分为基础功能组件、功能服务组件、系统服务总线、应用服务组件。基础功能组件主要是将具体的相对独立功能封装成组件模型（如：数据存储、网络协议、加密算法等），方便功能服务组件进行功能组合，同时，让更多专业人员进行特定模块的优化，因为区块链技术本身就是很多技术的大融合；功能服务组件主要是协同多个基础功能模块，组合实现逻辑，形成特定的服务组件。

第二张截图，系统服务总线是该设计核心部分，服务注册和服务发现主要是借鉴了微服务的服务思想，服务管理和服务调度借鉴了操作系统的总线调度思想，服务配置则更类似于系统服务配置；应用服务组件主要是为了业务应用开发者和运维监控方便，统一封装成远程调用协议，合约调用服务是业务应用的主要组件，区块信息服务、网络信息服务和日志/错误服务主要是监控运维、大屏展示用的。

除了上述的组件之外，还有证书服务组件、应用钱包和应用编程接口等扩展服务组件。这个设计的初衷：1、提升区块链技术底层的项目工程化的程度；2、提升各个技术领域的专业度；3、快速组合适用不同业务领域的业务功能需求，推动区块链技术落地应用。

阁主朱江：服务组件模型让我们看到了继承和发展，继承了IT行业十几年的技术积淀，从系统集成System Integration到面向服务架构（SOA）的方法论模型，再加上区块链技术本身的模块特征，让我们看到未来的区块链系统是可以通过服务拆分和服务组合而快速的搭建出根据不同业务场景的区块链平台架构，当然这些都要基于服务标准化来进行，这样可以很好的与现有企业系统做集成，使得区块链的大规模应用有了标准作为依据，希望以后大家可以共同推动区块链服务组件模型的标准化设计工作。

嘉宾燕宝：这个简单和大家分享一下，如果真正要讲这个架构，一天都讲不完。

阁主朱江：是的，欢迎技术同学一起努力。那么第七个问题：有人说联盟链是伪区块链，没有未来，没有生命力。还有人认为，联盟链就是一个大型的局部数据库，“联盟链的最大窘境在于除了提高成本，相比传统分布式数据库并没有什么用，他增加的那点互信度，还不够不同联盟链使用公司间为数据交互间的授权摩擦扯皮的”，我非常反对这种观点，你怎么看待这种观点？你提出的服务组件模型架构在这中间会起到什么作用？

嘉宾燕宝：这个可能要从两个字说起了“信任”，原有的信任来源于中心化的管理机构，或者来源于权威机构（人治、制治）；扯皮最主要原因是没有做到“自治”，而联盟链虽然提高了一些成本，但是帮助企业或行业形成“自治”规则，适应将来发展的趋势。我应该和你的观点一致的。2018年10月10日，我在“可信区块链峰会”提出了服务组件模型架构，其实是希望技术型公司能够形成联合，用区块链技术的思想来共同研发出优秀的产品，最终达到“专业专攻、共同研发、共同受益”。

阁主朱江：第八个问题：您从技术的角度看，未来区块链的发展趋势和方向会是怎样的？

嘉宾燕宝：这个熟悉，被人问过很多次了，马上回答你。总结出来是12个字：效率提升、混合共识、应用扩展。具体再稍微拓展一下，效率提升：DAG（有向无环图）、Sharding（分片技术）、Hierarchy（分层技术）；混合共识：Raft+PBFT（集中任命制）、PoW+PBFT（公平选举制）、PoS+PBFT（股权投票制）；应用扩展：Contract（轻量合约）、App Wallet（应用钱包）、Data Privacy（数据隐私）。

阁主朱江：辛苦辛苦，实在不忍心再问更多问题，不能免俗，最后来谈一个大家都关心的安全问题。量子计算能力将对当前普遍使用的密码系统构成颠覆性威胁，特别是会成为悬挂在区块链头顶上的一枚利剑。在比特币的机制下，假设要同样的破解所拥有的比特币的私钥，经典计算机可能要花数十年或者数千年的时间，而量子计算通过运行Grover算法和Shor算法，RSA、EIGamal、ECC公钥密码和DH密钥协商协议将不再安全。那么，今后可以采取哪些手段抵御这种威胁，对于数据隔离、数据安全防护以及隐私保护你有哪些建议？

嘉宾燕宝：还有呀，其实这个我一直也有所关心，IBM和谷歌都在研制量子计算机。抵御量子计算攻击的威胁就采用抗量子密码技术。国际和国内都有密码学的专业人士在研究，并且已经有具体应用实现，但是需要注意的是，要和现有密码体系的向下兼容。数据隔离、数据安全防护以及隐私保护的建议。最彻底和保险的方式是采用物理隔离或数据裁剪的方式进行隐私保护和数据防护，不排斥借鉴硬件设备；至于采用算法级别的数据防护和隐私保护，可以针对于具体应用数据，进行特定项的数据防护和隐私保护。看来朱兄是已经摸过我脉门的了。

阁主朱江：好吧，我的问题问完了，谢谢燕宝兄的解答，非常详细！@火讯财经主编赵一丹 @易欢欢：最懂金融的科技人下面请易总来吧！

嘉宾燕宝：哇，还要来，都快忘记是双阁主了。

阁主易欢欢：感谢朱江总的提问和燕宝总精彩的回答，上面主要是关于技术，下面站在金融角度，我来请教燕宝总几个问题啊！

嘉宾燕宝：要考验我金融知识了，你们太厉害了。

Q10

阁主易欢欢：燕宝总谦虚了，从您的履历中我们可以看到，你在银行、保险、证券等金融领域有着丰富的工作经验，可以透露一下，是出于什么原因让你接触并了解区块链技术的？若单纯的对比一下您这些年所使用的技术，在您的心里区块链技术处于一个什么地位？

嘉宾燕宝：谢谢，易阁主手下留情！我呢，一直对技术比较执着和偏爱，从踏入计算机行业以来，对各种编程语言和各种架构都在不断学习、理解、提升，比如现在比较火的机器学习，我是从R语言开始学习和理解它的数学模型原理（R语言是一种试验室语言，是一种专业性很强的数据分析的语言）。我也不是种计算机天才型人员，但是我喜欢一句话“厚积薄发”。

区块链技术真正吸引我的魅力大致有两点吧！第一，它把CAP原理在某种程度上做到了相对平衡（原有的CAP理论只能做到三者取其二）；第二，区块链技术是将以往的技术进行了极大程度的融合（网络通讯技术、密码技术、一致性算法、链式数据存储等），需要对计算机技术、金融业务、博弈论等知识领域进行比较全面的理解和掌握，需要比较强的综合能力和素质，不然很难正真理解区块链技术的设计思想。区块链技术在我心里是技术道路上的奋斗目标，“我爱它，就像和她谈恋爱一样”，今天早上在微信朋友圈发了一篇《狼的精神》和大家分享，也代表了我对区块链技术的态度。

狼从不抱怨，从不悲伤，只知道自己想要什么！它们不知道什么是失败，只知道一次又一次的全力以赴！他们坚强，从不放弃自己的使命！它们的生存之道，就是集中自己的注意力，放在自己的目标上！从来没有多余的时间，去期待命运能给他们什么！他们就是，一往无前的盯住自己想要的，从来不会把生命浪费在迷茫上，只要一息尚存，他们就会为了自己的生存而努力奋斗！――献给正奋斗在路上的你！

阁主易欢欢：燕总对区块链技术有着初恋般的热情，全力以赴，坚强专注，厚积薄发。

嘉宾燕宝：谢谢夸奖，做自己喜欢做的事情，人是快乐的有激情的。

阁主朱江：是的，今天早上我看到了这篇《狼的精神》，喝下这碗鸡汤。

Q11

阁主易欢欢：如今保险行业中，中国人寿、中国平安、太平洋保险等大公司独占鳌头，保交链的发展，会不会打破如今保险行业的格局？

嘉宾燕宝：这个问题，我只能很官方的给您一个答案了。上海保交所是国家保险行业的基础设施，为保险行业客户提供服务，同时，监管服务于上级机构。而各大保险公司如果用区块链技术，大多数是在自己的集团、公司体系内使用，在企业间形成联盟的难度会比较大，因为本身和同业间在产品上有一定的竞争关系，位置并不中立。至于保险行业的格局是否会被打破，我一介技术者很难做出判断，个人觉得保交链会大大提升保险企业间的信息共享水平和信息传递速度。易阁主，您看还能将就着给个及格分吗？

阁主易欢欢：分析的很棒，这就是区块链技术加上金融场景，诞生魔力的地方，期待着未来能够打破更多信息孤岛，我本人也特别看好区块链技术在金融科技领域的发展应用。

Q12

阁主易欢欢：2016年您曾参与过央行数字货币研究所的原型验证项目，结合区块链技术当前的市场情况，对比央行数字货币现在的进展，您有什么感触呢？

嘉宾燕宝：是的，我做过原型验证的项目。我的感触可能更多的是从技术方面来体会的。区块链技术只是一种底层技术，技术一定是服务于具体业务场景，要将技术和业务进行紧密的结合在一起，才能提炼和设计出真正的区块链技术产品。大家都在说区块链技术还不成熟，其实从原理上看技术基本已经可以推广了，只是没有真正的业务提出具体的技术指标需求，明确技术具体优化、提升和演进的方向。我真的希望，能看到一些具体的业务需求能提出一些硬性的指标，技术者就有了奔跑的方向。有压力才有动力。

阁主易欢欢：是的，技术和场景，是相互促进着，共生发展起来的。链下和链上也是需要解决的关键一环。

Q13

阁主易欢欢：这就引出了我想请教的另一个问题：10月10日，中国人民银行数字货币研究所副所长狄刚表示，现在区块链最大的问题是资产上链的问题，以及链上、链下如何实时同步的问题。怎么保证上链的资产有规可循，怎么解决账实不符的事后追责，这些方面有很多工作可以做。对这些问题，你有哪些建议？你认为目前区块链还有哪些挑战？

嘉宾燕宝：这个可能是应用到C端应用，必须要考虑的事情。个人的一些简单见解吧，不能说是建议。现有区块链系统基本上都是在线操作来保证资产双花的问题，已确保账实一致。将来的应用场景需要有链上、链下两方操作的话，可以借鉴现有的离线圈存的支付方式进行安全硬件设备内记录，在一定时间内或者到特定的数据采集点时，通过网络进行资产上线的批量更新。我相信，随着网络硬件设备的不断升级和智能设备的提升，保证一直在线操作将来不会成为主要的技术障碍。现在网络已经无处不在了（城市中幸福的人），你现在离开了手机，你不觉得生活中少了一些什么吗？

阁主易欢欢：明白，5G即将商业化，会极大催生物联网的发展规模，这点将很好的支撑资产上链的问题。

嘉宾燕宝：对于账实不符的事后追责的问题，我觉得可以通过业务规则或者人工干预提交系统级别的智能合约进行更新。至于，技术上的挑战，答案和我回答朱兄的一样，十二个字“效率提升、混合共识、应用拓展”。可以把区块链底层系统看成ios，应用钱包的开发就是ios上的app。

Q14

阁主易欢欢：好的，稳定币最近很火，仅仅在今年9月，就有15家机构宣布推出13个稳定币。近日，《中国金融》杂志刊发复旦大学特聘教授王华庆和中国人民银行上海总部副研究员李良松联名文章《简析数字稳定代币》，文章指出如果美元稳定币最终得到市场广泛认可，并确实能够更好地支持实体经济发展，可考虑疏堵结合，在加强研究的基础上，借鉴相关经验，支持国内机构发行人民币稳定币。而央行数字货币研究所所长姚前等多位央行官员认为，稳定代币可能对跨境资本管理框架形成冲击。您对稳定币是什么态度？您认为稳定币对未来金融变革可能产生哪些影响？

嘉宾燕宝：哇，考到我的弱项了。我看看怎么回答您的问题呢？第一，还是那句老话，本人一直关注在技术领域的发展和研究；第二，对于相关的币方面消息关注得比较少；第三，在技术者眼里，不论是叫“加密货币”、“稳定币”，还是叫“Token”，他其实就是数字化资产的媒介，是底层区块链系统进行信息传递的介质。会产生什么影响，我还是借前面分享的诗《见与不见》来回答，“你爱，或者不爱我爱就在那里不增不减”国情不一样，政策不一样，所以每个国家的金融也不一样。事实会一直存在，并且证明历史，所以“爱就在那里不增不减”。谢谢，易阁主让我又读了一次《见与不见》。

阁主易欢欢：好的，感谢燕宝总精彩幽默的回答，有幸听到技术大拿对区块链+金融的理解，期待保交链未来能在保险领域作出越来越多的标杆性案例！

火讯财经主编赵一丹：非常感谢燕总今天与两位阁主的精彩对谈！没想到燕总这位技术大拿的外表下藏着一颗这么感性的心，对待区块链有这么炙热的爱。还有想跟燕总交流的朋友，可以把问题发给我，之后燕总可以统一回答。

再次感谢大家收看本场火讯琅琊榜，感谢战略合作伙伴btwin 以及 ZOS，感谢爱思社区、one.top评级、布洛克科技、字节财经、节点财经、未来财经、链币君社区、石榴财经、零度财经的社群支持！感谢网易科技、凤凰新闻、和讯、链得得、火星财经、核财经、金色财经、Blockchain No.1、bianews、链路财经、陀螺财经、区块网、金牛财经、维特财经、币头条、一本区块链、烯财经、杭链财经、区块链财经圈、零度财经、巨链财经、牛吧发、牛金财经、韭菜之家的特约支持！

下面预告第二场访谈嘉宾：谷歌区块链创始人、Google Assistant人工智能项目技术负责人 Eric Lee，他的访谈时间将在明晚10点，这将是一场跨越大西洋的访谈~

阁主：

朱江，金山云区块链业务负责人，计算机专业硕士研究生学历，负责金山云区块链技术与游戏行业融合的前瞻性应用研究和技术布道，而后继续开展与金融、医疗、文档存证和版权等相关领域的研究工作。2007年至2017年期间，任IBM全球云计算首席顾问并拥有Master Certified Architect by Open Group、DRII CBCP(Certified Business Continuity Plan)国际业务连续性管理专家、ITIL V3服务管理专家高级认证等多项国际认证。

朱江具有十余年面向世界五百强企业的IT服务和管理经验，从2013年起开始关注比特币等虚拟货币的技术发展，2016年初作为IBM最早一批区块链技术布道师参与到包括银行、保险、制造业、食品安全等多个领域的应用创新工作。今年3月加入金山云，推出面向游戏行业的金山云KBaaS区块链平台，旨在打消游戏厂商与区块链融合的技术壁垒，并主持发起区块链游戏全生态“Project-X”计划，汇聚区块链游戏数字发行平台、区块链游戏引擎、区块链安全、私链联盟链公司和知名公链等众多合作伙伴参与，旨在作为区块链游戏行业的催化剂，快速实现行业验证技术、技术反哺行业的区块链“千万级”应用落地。

易欢欢，易股天下董事长。曾任申万宏源证券董事总经理，证券研究所执行所长。现任易股天下董事长，旗下有易选股，易链天下，易智科技等服务；上市公司亚联发展执行董事。担任一行三会及共青团中央互联网专家委员。上市公司汉威集团、久其软件董事，北京大学金融校友会副会长。曾任职Oracle、Google、Intel。中国资本市场互联网金融、大数据、产业互联网、云计算四次大潮的引领者。业界唯一：连续多年连续获得证券业最高荣誉新财富、水晶球最佳分析师第一名。被腾讯新浪多次评为金融科技年度人物。

嘉宾：

燕宝，上海保交所区块链技术底层首席架构师。毕业于中国人民解放军国防科技大学（原：中国人民解放军电子工程学院），现任上海保交所区块链技术底层首席架构师，有着18年技术研发和技术框架设计的丰富经验，曾在IBM工作十年，主要从事银行、保险、证券等金融领域技术研发工作。2015年起从事区块链技术研发工作，2016年参与央行数字货币研究所的原型验证项目，自2017年开始自主设计区块链底层框架（联盟链）、带领技术团队进行研发。2017年9月，完成上海保交所的“保交链1.0（IF系列）”底层平台；2018年8月，完成上海保交所的“保交链2.0（AE系列）”底层平台。

• CCF(中国计算机学会)成员，CCF区块链专委会成员；

•工信部信通院“可信区块链”专家组成员，评审专家；

•中国金融科技50人论坛(CFT50)成员；

•苏州同济金融研究院特聘导师。