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12月8日，在由钛媒体主办、链得得协办的2019 T-EDGE 新金融峰会暨 CHAINSIGHTS 金融科技与区块链中国峰会上，在主题为“巨头入场，区块链的战国时代我们怎么布局？”的圆桌论坛中，来自国内区块链行业的巨头就这一问题展开了激烈讨论。
主持人：
曹润雨 | 链得得产品合伙人
嘉宾：
蔡弋戈 | 腾讯虚拟银行区块链总经理
贾牧 | 金融壹账通区块链密码团队负责人
顾费勇 | 网易星球区块链业务负责人
孙海波 | 京东数科创新科技业务部区块链技术负责人
在关于“如何看待中美企业在区块链领域的差距”？这个问题的讨论中，腾讯虚拟银行区块链总经理蔡弋戈认为目前国内在区块链领域的监管机制取得了明显的进步。
“我注意到国内一些地方政府已经开始在试行沙箱监管机制，我觉得国内整个监管机制其实是在不断前进。区块链领域是一个需要强监管的领域，要避免劣币驱逐良币的现象，这也是监管的意义所在“。
在他看来，行业要保持长久的生命力，以及真正为这个行业创造价值，监管必不可少。美国在监管上会更加考虑把监管的职能划分到具体的某个机构，日本虽然也发布交易牌照，但对交易所的要求非常苛刻，包括不允许向非日本的企业提供服务。总体来讲，各国政府对区块链的监管态度还是非常谨慎的。
金融壹账通区块链密码团队负责人贾牧表示，在区块链技术上，其实大家都是站在同一个跑道上的，他列举了一个例子，2017年他们和IBM一起竞争香港贸荣网络这个项目，最后他们成功拿到项目，这是一个强有力的证明，中国的企业是不比IBM、Facebook他们差的，甚至在某些方面，国内还处于领先地位。
“在我们和Libra团队沟通的过程中发现，从基础层面和业务理解层面上来看，大家的水平还是在同一个层次上，虽然美国最早做区块链，环境也比较开放，研究的项目也非常多，但真正能落地产生实际价值的应用目前还比较少”
顾费勇谈到了中美两国在区块链落地应用上的差距和侧重点。同时，他也谈到了国内在联盟链上的发展还是比较领先的。他和贾牧的看法一致，目前中美两国在区块链领域处于同一个起跑线上，接下来谁能够解决区块链真正的落地，能够让普通民众使用，谁能真正形成商业模式，谁就是区块链最终的主导者。
京东数科创新科技业务部区块链技术负责人孙海波则更为关注公链的落地问题。他认为对于中国缺少国产公链以及如何推动国内公链的发展和国家的政策指导有关系。
“如果政府来推导，我认为公链是有可行性。目前来说，区块链各种产业跟政府还是密切相关的，如果政府来进行推动，公链的落地速度可能更快一些，加上之前习总书记的讲话，让整个行业对区块链开始重视起来，去考虑它的应用落地，我觉得公链希望还是很大的”。
主持人：今天我们的主题是“巨头入场，区块链的战国时代我们怎么布局”？我们都知道春秋战国时代是列强争霸的时代，而战国时代列强已经开始走在统一的道路上。其实这也反应了当前行业的现状，从混乱到清晰。实际上行业内也出现了百花齐放百家争鸣的理论，比如说链改、币改，通证经济等等。2019年我们整个行业变化非常大，我们今天坐在这里也是与各位巨头代表共同探讨如何把握历史机会。
第一个问题，腾讯作为一个巨头，它在区块链上现在已经有了怎样的布局？将来会朝着怎样的方向去发展？
蔡弋戈：其实腾讯是2015年底立项，成立了一个内部项目组做自主研发。在2017年4月份发布了第一版的白皮书。从2017年下半年，我们重点在一些我们认为是非常有价值的场景里面去做深耕，包括供应链金融、发票以及今年刚发布的一个我们司法存证领域的项目叫做资金链。
我们是希望把技术真正用到价值里面去，树立标杆，从而推动技术迭代优化完成成长。因为我认为这个行业其实还蛮早期的。在我们去做这样一个探索过程中，其实有很多场景大家都还处于一个摸索的过程，我们希望树立有价值的标杆，未来逐步把我们的能力开放出去。现在我们的腾讯云也有TBASS，其实就是基于我们底层自研开源的内核，还有微众银行的基础上去架构一个云上的BASS平台，在业界需要区块链应用的时候他可以去很方便的使用，降低整个开发门槛。这是我们的一个思路。
主持人：我补充一个问题，因为Facebook也是社交巨头，它在今年也发布了Libra，作为腾讯这样的巨头而言，你们怎么看待这个计划，你们有没有类似这样的计划？
蔡弋戈：Facebook这样一个计划确实很引人关注，各国政府都在思考这个事情。我觉得有两方面原因会决定大家对它那么关注。第一个从区块链诞生以来，其实比特币虽然很知名，但是它还没有远远达到走进千家万户的阶段。它是聚焦在一小戳群体里面去使用。如果说Libra发行成功，会意味着这个技术跟社交生态结合，走进更大的生态场景里面，想象一下用Libra可以打车，订酒店可以用Libra支付，市场上70%、80%的场景都可以使用，这个想象是巨大的。
所以这是为什么各国对它关注很大的原因。另外一方面也是区块链基础设施重构的机会。就像我们当时PC互联网往移动互联网转一样，很多人连电脑都不会用的用户一下子转到手机互联网，使用起了手机。未来会不会还没有银行帐户的客户直接进入到区块链的技术里面？我认为这都是蛮有意思，还是蛮值得关注。至于我们自己，我们其实暂时没有这样的计划。
主持人：刚才蔡总讲区块链还远远没有达到与每个人息息相关的程度。今天的区块链技术更多聚焦在TOB环节里面，比如说供应链，溯源，我觉得更多一些企业、政府服务场景里面更适用于区块链。我想问一下网易星球的顾总，我们发现网易星球是TOC用户端场景，我们怎么在C端场景里面让更多用户接触到区块链场景，你们又是怎么去做的？
顾费勇：区块链和C端用户结合这块也是我们一直在努力尝试的一个方向。我这里面也是特意希望借着这个机会跟大家说一下我的一些看法。区块链更多的像互联网或者是说计算机，它是一个底层技术，但是它不能代表业务本身。区块链就好象电商、社交软件等等，它上面必须要有配套相应的产品，才能让更多的用户以更加低门槛的方式去使用它。我们从去年2月份开始发布了区块链加个人数据的第一个网易星球产品，去年8月份上线了第一个区块链和游戏结合的两个产品，这是我们第一阶段的尝试。今年我们做了区块链和社交场景结合的区块链打卡的场景，也是希望能够通过区块链去改变目前行业中信息不对等的一些问题。
区块链的本质还是信任问题，但是在现阶段、互联网或者传统行业都还不能彻底解决。现在按照区块链技术能够做到的是解决人信任设备的问题。但是最终需要达到能信任人的最终状态。现在社会基础、法律法规和B端产品认知都还不到位，还有一个过程。所以我们网易的产品希望能够去寻找区块链最能够落地，最能够对人的生活发生改变的一些行业把它做下去，落地到C端用户，让用户都能感受到区块链的价值和力量。长此以往有更多的公司能够入局，把这个社会基础共识，社会的教育等等做起来。我相信区块链在基本的设备、法规、共识等等达到基础认知之后，它会有一个新的腾飞，这时候可能普通用户就理解区块链是什么，能给我带来什么，这个问题就能够很好的解答了。
主持人：谢谢，我还想补充一个问题，区块链应用在我们每个人的身上，我们怎么去保护个人信息这些隐私能够被区块链保护起来，这是当下最重要的问题，其实它是数据安全的问题。
顾费勇：这个其实是我们网易星球正在做的事情。大家知道现在个人的数据，包括你们在使用所有的产品、所有的浏览记录、交易记录信息都是在互联网公司手里的，名义上的权利属于用户，但是实际使用权在互联网公司上，这块很容易就产生大量数据泄露。有些公司相对来说比较规范严格，像腾讯基本上比较少会发生这样的事情，但是不能保证所有公司都不会发生这样的事情。区块链能够做到不是说信任某个人某个公司，而是通过信任手段去构造这个基础，让这个事情变成不可能。
网易星球利用区块链做了几块技术，第一是确权，严格确权，数据是你的就是你的，没有你的私钥拿不走。第二是数据的可见不可得，你可以去对数据进行运算，可以在实际的应用中去使用，但是你不能把用户数据拿走，这两点特别重要。最后一点就是数据安全，像比特币网络到现在全世界所有黑客集中攻击都很难把它攻破。区块链的网络是高于传统的互联网网络安全级别。所以基于这三点特性，在区块链保护个人隐私这一点，我相信接下来会对整个世界发生一个更大的改变。
主持人：谢谢。其实就数据安全问题，我也想问一下贾总，因为我们知道金融壹账通本身是做金融方面的数据区块链的一些研究，金融数据它其实更多的是企业机构的数据。其实企业机构数据，他们遇到现在的问题是不敢共享。在金融领域，如何利用区块链来去保护企业的机构数据隐私呢？
贾牧：其实刚才主持人说的特别对，用户金融类的数据是非常关键的数据，这个数据用户希望不要给任何人知道。就好像今天我拿起我的手机，我不想让大家知道我的支付宝或者我的微信里面有多少钱一样，任何人都不想泄露个人信息。但是区块链本身是要把所有的用户连接起来，让这些用户的数据结合起来，能够产生一个新的价值，这跟我们本身用户的数据隐私相违背。所以我们在开发整个区块链的业务当中，我们首先要解决的问题就是用户的隐私必须掌握在用户自己手里，我们的链上所有的数据都是一个全加密的数据结构。当数据在加密的状态下，如何让相关的数据之间能够产生一些关系，能够产生一些价值，这就是我们一直专门在做的一个东西。
现在我们也是做到了一个3D零知识验证协议，这个验证协议就是能够在密文状态下，对这些密文数据进行运算，同时这个运算还能够在3毫秒内完成。3毫秒听着不是很快，但是其实3毫秒对我们正常的商业来说是OK的了。但是国际上目前我们能够拿到公开的数据，能够实现我们类似功能的，基本上是3-10秒，这个差距非常大，所以我们希望把用户加密的数据能够结合起来，产生新的价值，同时对用户的隐私做到极大的保护。
主持人：就数据安全这个问题，前一段时间国家颁布了中华人民共和国第一套《密码法》。大家都说区块链能够让数据上链，能够更安全。我们其实很好奇，我们现在是否需要一个区块链这样的规范，去保护，包括去确认到底是否我们的这些信息是能够被区块链所保护，以及区块链采用什么样的技术，什么样的协议，需不需要树立一个基本的行业规范？
贾牧：从标准方面，不管是工信部，还是各大企业，包括国家部委和国家海关，他们都公布了自己的区块链白皮书，希望所有参加区块链的成员都能够符合这个白皮书的要求。但是目前因为区块链是一个新的技术，所有的各大部委相关的标准可能在兼容性上是有一些问题的。所以我们还是希望大家能够把标准贡献出来，一起去探讨，去摸索，包括未来是不是央行也会有新的标准出来，这些标准最后能不能整合起来作为一个国家的标准？隐私保护密码算法、密码协议如何和我们现有的国密算法标准能够结合起来，这样也就是说它是符合国家《密码法》规定，是有法可依的东西，所有的成员企业、所有的开发、所有的运营，其实都是一个有规则可依赖的状态，这样是一个比较好的未来。
主持人：我想问一下孙总这边，我们很快推出了大兴自贸区，机场临空区等等这样的政策。京东在与政府这条道路上是如何利用区块链做一些结合呢？
孙海波：京东布局区块链首先是看重了技术的前瞻性。另外一个我们跟政府有很多接触，这是京东的一个战略，把技术进行赋能。我们和政府进行一些技术和业务上的落地，包括一些技术的支撑，我们为广州互联网法院提供了底层技术，支撑了广州互联法院的一个区块链项目。和政府还有一些溯源等等的项目，这个我们不便于去说，但是我们确实是在一块儿做区块链的落地这个事情。政府可能本身有政策指导，因为它在溯源和其他一些方面可能很关注，而且自从习近平总书记讲完区块链作为国家战略后，从上到下加速了区块链的落地。我们在这方面主要就是做一些技术的支撑和业务落地方面的一些作用。
主持人：在座的各位都是巨头企业的代表，海外的巨头，比如说Facebook推出了Libra项目，微软和IBM前一段时间都开放了自己的技术平台，我们会发现美国的企业在区块链布局上是非常前沿的。我们如何看待中美企业在区块链领域的差距？各位认为我们有差距吗？我们应该向他们学习什么？
蔡弋戈：我也关注到国内的一些地方政府已经开始推出“监管沙箱”的机制了。我觉得国内整个监管的机制也在前进。比如说美国确实会去更加考虑说它到底是由哪个机构去做监管，比如说ICO是属于ICEC监管，因为把它列为证券。但是总体来讲各国政府对这个事情的监管态度还是非常谨慎的，包括日本虽然也发交易牌照，但是发了交易所牌照之后后面也没有再发了，很多交易所也在排队，而且它作为在日本的交易所，要求很多，不允许向非日本的企业去提供服务。所以我觉得这个领域应该是一个需要强监管的领域，只不过是怎么能够让这个领域慢慢地不要出现劣币驱逐良币的现象，而是行业真正想提供价值，让创造真正意义的从业者能够做出来，这是比较重要的，这也是监管的意义所在。不然有很多鱼龙混杂的情况出现之后，这个行业也没有长久的生命力。
主持人：贾总呢，您认为中国和美国的区块链企业相比，中国应该向美国巨头学习什么？
贾牧：其实区块链技术是在互联网爆发之后才有的，这时大家都站在同一个起跑线上。可能最早白皮书是英文的，但是我可以举一个事实，就是2017年香港贸荣网络这个项目，我们和IBM、273一起竞争，很荣幸我们拿下来了项目，这是一个强有力的证明。证明我们中国的企业和IBM、Facebook比起来是不差的，甚至我们有些方面还是要更强的。目前其实平安不止在国内有些布局，在整个“一带一路”沿线国家上，我们和各国央行、金融机构都在合作，也在帮助大家更好的把区块链技术应用在当地金融服务中，来提升更大的价值。
主持人：我看到顾总有话说，您这边觉得中国和美国的企业相比，我们在区块链的布局上还有什么差距吗？
顾费勇：我们这段时间和Libra的团队保持很密切的沟通，在我们双方几次沟通下来，从基础层面和业务理解层面我觉得大家水平线还是在同一个层次。美国虽然最早做区块链，环境也比较开放，项目也特别多，但是真正能落地的产生实际价值的我目前没有发现。公链这个方向是不是未来区块链最终的发展方向这我也打一个问号。国内，这次习主席讲话之后，对区块链起了非常大的推动作用，让大家光明正大的谈区块链以及它的落地，这是一个非常好的事儿。其实国内在联盟链上是比较领先的。我还是相信中美两边基本上还是在同一个起跑线上。接下来谁能够解决区块链真正的落地，让普通民众能使用，谁能真正形成商业模式，谁就是区块链最终的主导者。
主持人：接下来一个问题想问一下孙总这边，因为我看到您也是技术出身的，我前一段时间听到一个观点，大家都说中国其实缺少一个国产公链，如果说我们再不研发国产公链我们就落后了，我想问一下您对这个问题怎么看？
孙海波：我觉得是这样的，可能跟我们国家的政策指导有关系，因为国家把区块链技术作为一个战略层面，提的高度比较高，比较重视。如果政府来推导，我认为公链是有可行性。因为目前区块链还是在传统业务上改善，提高它的效率，降低它的成本。目前来说，各种产业跟政府还是紧密相关的，如果推了这样一个公链，落地可能更快一些。加上习近平总书记的讲话，可能也加快了进度，所有的人对区块链开始重视起来，考虑它怎么应用落地，我觉得公链希望还是很大的。
主持人：我们追一下这个问题，有很多人说公链在中国目前而言看起来是落后的，但是联盟链中国其实也布局了很多。技术问题我还是想交给您，您觉得公链和联盟链之间最大的差异在哪里？
孙海波：其实联盟链好多技术细节和技术原理还是来自于公链，因为毕竟公链先产生，它俩是相辅相成，不是互相排斥。之所以布局联盟链比较多，是因为跟业务落地有关，比如说腾讯、京东、网易落地区块链项目的时候，会考虑企业的业务形态，一开始用公链技术。可能我们做着做着发现公链业务在企业链上不是那么合适，公司算法，以及公司隐私保护等等不是很契合。
贾牧：我觉得公链和联盟链其实没有什么本质区别，有些人觉得联盟链可能比公链要low一些。我认为不是这样的，在中国的体量下，中国拿出任何一个联盟链，比国外公链还要大。联盟链里面所有的成员和国外公链的成员，大家对数据共享的要求是一样，所以联盟链跟公链一样。但是在国内目前的大环境下，联盟链还有它的一个特别要求，就是监管。公链可能是一个弱中心，联盟链也是一个弱中心，我认为这两种形态本质上是一样的。
主持人：在安全性来讲公链和联盟链这两者有差异吗？
贾牧：安全性我觉得没有任何差异，大家都是把数据贡献出来。如果真正像比特币，刚才前面有人讲比特币99%的账户后面你是谁我都知道。OK，这99%的人对不起你的财产已经暴露了。所以联盟链可能是你怎么把数据和隐私保护起来，别人看不到，同时区块链的价值还能够得到体现，这是我们所追求的一个事情。
主持人：在座的都是巨头企业，但是有很多初创公司，尤其是今年有很多初创公司也向我们说，感觉很艰难，因为他觉得很多巨头都要入场了，这个行业很快就被垄断了。站在巨头角度来讲，我们怎么看待这些区块链领域的创业呢？尤其是很多公司讲我们不敢做区块链底层技术开发，因为可能觉得撑不到春天在冬天就死去了。大家怎么看目前区块链的这些创业公司，他们在目前所谓的这样一个行业寒冬里面怎么生存下去？
顾费勇：巨头有巨头的优势，弱者也有弱者的优势，这是一个非常相对的事情。我特别喜欢一句话，大有大的难处。每个大公司它在背后做事情的时候，它有背后的底层逻辑。如果说你就认为大公司无所不能，我做什么都不可能成功，这个世界就不会有新的公司成功了，像抖音的成长，像拼多多的成长，这块都是创业公司典型的案例。
提供一个思路也是供创业公司团队去思考，其实我们是一个产品团队，非常考验大家做产品的一个思路。如果你希望能够在一个领域中获得成功，那你有没有思考过你这个产品它的定位和大公司做的产品定位是有什么不一样？
以区块链产品来说，大公司做一个区块链产品，比如区块链社交产品，区块链的媒体产品等等。一个产品，第一它不可能覆盖所有的用户，它还有很多垂直的领域。第二，用户有很多分层，用户感兴趣的内容又不一样，要沉下心来思考我的产品，我面对的用户是什么？我怎么样去服务好我的用户，而不仅仅是觉得大公司做了我就没有机会了，这是一个对小公司来说是非常有机会的一个行业。再加上现在区块链刚刚起来，各种业务模式不成熟，这时候真的是一个创业的idea爆发的一个阶段。大公司有资源优势，可以看中一个领域去砸，小公司有自己的灵活优势，大家各有所长。这是互联网上经常有的一些奇迹，所以我还是觉得在这个领域中大家都可以更好的竞争，更好的合作。
主持人：前一段时间有一个做区块链游戏的团队，他也跟我反馈他很羡慕网易这样的游戏大公司，可以有很多区块链，代币游戏去做，网易有没有考虑将游戏和区块链业务相结合做尝试？
顾费勇：我们去年8月份发布了将区块链和游戏结合的产品，目前有四个游戏，这是我们游戏领域的尝试，希望把产品作为游戏用户另一种可以保值的资产，把它在游戏中的付出转化为资产，可以快速流通。目前这个场景已经实现了。我们接下来的目标是希望能够扩大更多游戏，做深更多的场景，同时我们也希望更多的外部公司跟我们一起来合作。
主持人：最后一个提问，未来一到三年内您最期待区块链这个行业发生什么变化？
孙海波：我还是希望这个行业能更广泛的应用落地，这是企业愿景。因为只有把区块链整个业务广泛落地，才能把区块链技术推进下去。但反过来说，随着发展，可能我们从业务方面也能促进区块链技术发展。希望在中国，在国内的各大厂，还有各个商业公司也好，在这个技术上面不掉队，努力做专业技术，更好的促进业务落地。 我本人还是很看好金融业务落地。比如像Libra作为一个稳定币能起到那么大的影响，我希望中国有这样一个技能方面的应用，起到效应，能够在全球和各个国家产生很大的影响力。
贾牧：区块链出来之后它带活了一拨原来在学校学密码学的人，在区块链之前没有人知道这些学密码学的人，其实他们都很痛苦。但是区块链出来了，这帮人都从研究机构出来，到了一些互联网公司或者创业公司，大家都活了。我希望未来，除了区块链项目落地之外，更多应该是带来了我们后面这种数学密码学这种基础学科人才的爆发式增长，这种事对我们国家来说会带来很大的提升，这是我更希望看到的。
蔡弋戈：我觉得金融这个领域还是一个比较期待的领域，因为本身这个技术就是用来做共识的技术。我们肯定要回到初衷。金融这个行业本身是信任成本很高的行业，如果通过这个技术去解决行业的痛点我觉得这才是它最大的贡献。所以不管是传统金融的结合，供应链金融、贸易金融，数字资产，或者是资产数字化，我们认为都是这个领域应用的一些探索，如果能够出现一些有影响力的路径出来我觉得是很值得期待的，当然不容易。
顾费勇：我们现在正在做B端的一个输出，其实现在最让我头痛的也是希望一到三年中能够让我们区块链从业者更多不断的去培训洗脑，让更多的企业主、政府想明白区块链到底能为他真正带来什么。第二点，我希望看到的是各种行业它的产品能够回归本质。互联网创造了一种免费的商业模式，这种商业模式背后能创造很多的利益。但是它不够纯粹，比如游戏。我希望通过建立区块链的技术，能够建立人与人之间信任，人与公司信任，让这个业务回归本质，让它更好的服务于用户，更好的去改变这个世界吧，希望能有这么一些改变。
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发布人：链得得App
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