“区块链第一股”嘉楠科技上市，26个问题回应一切|玲听独家

作者：火讯财经专栏作家  汤霞玲、王佳健

1. 玲听：现在心情怎么样？

孔剑平：可能因为上市的周期拉长到了几年，所以没有前几年那样感到那么兴奋，但还是很高兴主流资本市场和投资人终于和区块链行业链接了.也看到大家都在为我们，为这个行业祝福，还是跟感动的。

2. 玲听：上市后有什么期待？

孔剑平：这次上市其实是一次链接，传统资本市场和新产业之间的一次链接，传统世界与新经济世界的一次链接，也许会催生更多的化学反应.我们也期待更多的人对区块链和人工智能这些行业有更好和更全面的认知。

3. 玲听：嘉楠耘智的收入模式很单一，你怎么看？

孔剑平：2015年我们定位做芯片，不是矿机。我们的收入有芯片，矿机和AI。2016年开始设计研发布局AI芯片产业，2018年开始量产，这块收入也会增长起来。就矿机而言，它的基数越来越大，收入稳定性会越来越高。矿机的迭代会增加收益的确定性，增长会更明确。

几年以后，我们期望的是区块链跟AI业务实现1:1 的比例。

4. 玲听：芯片需要大资源、大资金投入，你们的竞争优势在哪里？

孔剑平：数字货币比特币POW计算对芯片的低功耗、高性能要求非常高，远远高于其它芯片。而一台矿机近80%的成本是芯片，所以说卖矿机的利润本质上是芯片产生的利润。

这使得矿机产业有两点很重要，一是技术积累，二是工艺制程。矿机用的芯片都是最先进的工艺节点，投入非常巨大，一般创业团队不会有太多量产机会。

矿机的竞争，核心就是芯片的竞争。因此，芯片设计、供应链加资金实力缺一不可。矿机产业已经进入了几家大的主导的格局，现在还在起步融资阶段的比特币矿机公司肯定是没有机会了。

5. 玲听：为什么矿业公司上市意愿这么强？

孔剑平：矿业公司以芯片设计为主，合规程度更高，所以它更容易走IPO这条路。

2015年我们做公司规划时，数字货币、区块链行业是不被人认可的，上市这条路可以让行业获得更高认可；可以吸纳和储备更多优秀人才；同时，可以利用资本的力量对整个行业进行更好的早期布局。

6. 玲听：前3次冲击上市之路，为何遭遇坎坷？

孔剑平：区块链公司，尤其是矿机公司上市这条路，嘉楠耘智一直冲在最前线：从A股到港股，再到美股。我们从来没被否过，都是被不停的问，一个问题接下一个问题。我们过于乐观的估计了监管层对这个事情的理解，时机没成熟。

以香港为例：我们做了三个月的pre-A1沟通，预聆讯过了以后，再正式递交的招股书。但其他家也提交了以后，监管又开始问更多的问题了。后面港股也崩盘了，币价跌了，我们就没继续推动了。

嘉楠耘智矿机销售只接受人民币打款。因此我们也失去了用数字货币买矿机的这部分市场，这也是嘉楠耘智原来损失一块市场占有的原因之一。

那是因为我们有更长远的考虑。如果接受数字货币买矿机，那我们就要做KYC，这个实际操作难度很大。随之而来的问题是：持币和收币需不需要持牌？大量持币以后，那假设你上市了，买你股票的公司要不要持牌？所以，我们就明确：只接受法币买矿机。

嘉楠耘智AI芯片

7. 玲听：所以说，你们很早就开始计划上市了？

孔剑平：2015年我做了个战略定位，我提了两点：

一：在中国做生意要合法合规，不要有原罪，不然今天明天很牛，后天就不一定。

二：两条路摆在我们面前，一条是做芯片，一条是做比特币全产业链。从公司基因角度来看我们更适合做芯片，因为南瓜（张楠赓）团队还是技术基因，而全产业链布局不可能在每个领域都做成功，所以，我们就决定做芯片。我们认为这个行业会很大，不可能每个领域都做到第一，我们需要聚焦一个领域去突破。

当然，我们个人会投一些区块链或者数字货币项目，但公司主体尽量保持简单，围绕主业发展。

8. 玲听：你怎么看嘉楠耘智和比特大陆、亿邦国际等其它公司的竞争？

孔剑平：大家为这个行业都做了很大贡献。从具体竞争角度来讲，因为我们公司主体不收比特币，不主营挖矿，也不囤币，一部分市场拿不到，币的增值盈利也没有，最近几年我们都是市场第二。但上市以后，对供应链的把握及资金投入会更大，我们的目标是在2020年市场份额上争取做到行业第一。

9. 玲听：比特大陆最近出现的问题会不会是嘉楠耘智逆袭的机会？

孔剑平：如果说逆袭，嘉楠耘智的逆袭肯定不是因为比特大陆，而是我们自己的步伐，是我们在芯片领域的积累，是我们的治理构架，即董事会治理、CEO经营，不存在过多的内部权力斗争的结果，我们当然也希望比特大陆能很好的发展，更好的行业未来是需要优秀的友商共同推动的。

嘉楠耘智只有一个CEO，那就是张楠赓。但有两个董事长，我跟他。在分工上，他管研发多一点，我看运营的事情多一点。从整个公司结构上讲，他管所有的事情，除非需要公司董事会做决策的，上市后他也拥有最多的投票权，可以很好的确保公司稳定的发展，我的工作就是配合他的工作，配合公司的战略需要。

我参与公司管理中有两个基本原则，一是董事会决议完成的事情一定把它落实到位，哪怕是错的。二是CEO只有一个张楠赓，所有的人都归CEO管。

企业经营中没有神，谁的决策都可能错，但这不重要。重要的是怎么样把公司维持在一个低风险且能长期生存的状态，才能在行业的起伏中抓住机会。

10. 玲听：公司治理是运营管理的底盘。现在可能因为行业早期，很多区块链团队在公司治理层面非常不规范，但你们的治理结构很早就搭得比较清楚，这个你怎么看？

孔剑平：因为行业太早期，大家还没经历过这个阶段。我在2015年提了一些合规和上市的设想，大家也都认可这个战略方向。所以在2015年我们就做了一个很透明的公司结构和治理规范，这在一定程度上保证了嘉楠耘智的稳健发展。

我自己也一直创业，合伙人是最好相处又最难相处的。好是因为大家是朋友，难的是因为互相期望值太高。可正因为是朋友，大家都会伪装，起初会把好的一面展示给合作伙伴，这是人的本能。创业合伙过程是一步步把伪装的面具撕开，很多人没经历过这个过程，所以会出现敌对，员工也会因高层分歧而站队。

我们应该相信：人无完人，你要认同对方的缺点，知道对方的缺点比不知道缺点更容易相处。比如，你知道这个人不善于管细节，这不是缺点。你就给他配一个管细节的人。

孔剑平和汤霞玲

11. 玲听：矿机厂商慢慢已经形成寡头垄断，这和区块链倡导的分布式、去中心化思维会不会背道而驰？

孔剑平：任何行业最后都是少部分人掌握最多资源。最终一定是少部分人掌握最多的比特币。甚至可能都不一定是二八定律，它会变得更集中。

这是自由竞争的规律，当一个公司在某一产品上量做得更大，研发能力、资金实力更强，它自然成本更低，容易比别人走得更远，竞争最后比的就是谁的成本更低。

可以把矿机厂商当作这个行业高效运营的重要节点吧，但肯定不是这个行业的中心。

12. 玲听：你最开始是嘉楠耘智的投资人，怎样的契机下，加入管理团队？

孔剑平：我一开始是2013年高位买了二手的阿瓦隆的矿机，亏了，然后2015年才是投资人，后来再参与公司。南瓜张在找到我之前也谈了很多人，那时他没想着投资，就是想拿点钱下片做芯片，等矿机做出来大家分一分钱。但我说这个东西必须公司化经营，这样子更适合长远发展。他听了这个建议，就把公司从北京搬到了杭州。然后我又找了清华长三角研究院一起参与了投资,其它股东也陆续以不同价格投资嘉楠耘智。

13. 玲听：在嘉楠耘智的发展过程中，有没有贵人？

孔剑平：从投资人这块来看，我觉得长三院是我们的贵人。倒不是因为钱，而是当大家对行业不理解时他们站出来说，在最需要的时候帮助了嘉楠耘智。

14. 玲听：在嘉楠耘智发展过程中，什么事情最让你最兴奋？

孔剑平：是行业。过去，中国在芯片领域是没有机会的，但在区块链、数字货币、AI、边缘计算领域，以及未来更多新的领域，我们是有巨大机会的。我个人很看好区块链、数字货币和AI，嘉楠耘智涉足的这几个赛道都让我感到兴奋。这跟赚不赚钱没关系，人一辈子要遇到一个好的风口本身就很难。早期很难识别哪个赛道会是风口，而我们很早就在这个赛道了，你现在再进来就会难很多。

15. 玲听：嘉楠耘智的企业文化是什么样的？

孔剑平：我们现在没有企业文化，也不是说没有，其实是我们不想去概括。 区块链公司的未来想象空间很大，我们觉得现在没必要去框定一个概念，持续迭代一段时间再说，要是你们有觉得好的可以介绍我们学习下。

16. 玲听：那嘉楠耘智有什么目标？

孔剑平：上市不是目标，这个行业的边界没法预测。比如，在2015年，我说我们要做千亿级别公司，几个创始人说：老孔，有十个亿就够了。然后我特地买了本英特尔的发展历史的书给他们，因特尔就是从一家很小的公司成长为巨无霸，成为了千亿美金市值的公司。

17. 玲听：所以，你2015年就认定嘉楠耘智可能是千亿级企业？

孔剑平：我当时觉得芯片、区块链、人工智能在未来的发展可能是非常大的，而假设我们一直在这个赛道上，我们肯定有机会享受这个时代的红利能成为这样一家企业。

18. 玲听：你们会去布局除矿机外的领域吗？会发币吗？会做交易所吗？

孔剑平：不排除会去布局矿机之外的业务。跟我们主营业务相关又合规的业务，我们都会去讨论，不同阶段做不同的事情。短期内不会发币，也不会直接去做交易所。

我觉得两点，第一违法违规的上市主体一定不能做，但一定要关注。因为一切创新都是从边缘开始很多监管政策，法律法规也都会为技术驱动给人类带来更大价值的产业做变化，区块链行业有着细分赛道眼前看来不一定合规，但只要技术驱动能给人类创造更美好的明天，他一定能和这个社会融入在一起。

第二， 不要过于迷信技术驱动带来的短期变化。比特币现在如果只有一块钱，那大家都会没什么动力。但不要对这个行业的未来过于短视，如果它真代表了一个新时代的到来，它的增长将远远超过前一个时代的经济体。

黄金是工业革命时代的锚定物，到信息时代，黄金这种载体已经不符合国际贸易的需要，美元才是，数字经济时代会是数字货币，他的结算，流通会更高效，更适合这个阶段的生产关系和生产力。从经济体量上来说，农业社会被工业社会超越，工业社会被信息社会超越，信息社会一定会被数字社会超越。比特币一旦成为真正的数字之锚以后，它的体量一定是超过黄金，甚至超过美金的。当然，数字时代用于锚定的一定是数字货币，也许最终不一定是比特币，但目前来看比特币的概率最高。

19. 玲听：你坚定地看好区块链行业，底层逻辑是什么？

孔剑平：我最早接触区块链和比特币在2012年，那时还是技术极客在参与，比特币在跨国转账上确实很便利，我觉得这是一场技术驱动型的变革。但那时觉得这东西可能有未来，未来有多大，心里也都没底。

2014年后，一是行情起来了，二是更多数字货币生态起来了。我发现比特币在数字世界可以跟所有的数字资产锚定和交易，它成了数字世界之锚，从那时候开始坚定的看好和相信有未来，以后还有更多的数据资产会加入流通，更多的实物资产会数字化，更多的机器与机器之间的交流，他的未来可能没法用现在的眼界去想象。

20. 玲听：这个圈子里有两类人，一类是早期从业者，一类是这两年带着很好的职业背景进来的新人。你怎么看他们？

孔剑平：不管哪一类，包括我自己在内，大部分人肯定最终成为创业的炮灰，但会让土壤变得更肥沃。在迭代过程中，会有人成为整个区块链领域的新力量或是巨头，各类人群的参与和这个过程必不可少。

21. 玲听：今年主流机构开始入场，包括摩根和Facebook，你又怎么看他们？

孔剑平：他们更多起到了舆论和链接的作用，即让更多人关注这个领域，把更多用户带进区块链生态，同时在一些赛道上也会挤占创业公司的机会和空间。

22. 玲听：有一种声音说大厂做不好区块链，你怎么看？

孔剑平：越是政策不看好越是有机会。但大前提是技术驱动，这就叫颠覆式创新，或者边缘创新。越是在权力中心，越不可能有大的突破，因为谁都不愿意去打自己脸。大厂很难出现颠覆式创新，它做区块链是为原有业务服务的，不是去革自己的命。

为什么有拼多多呢？因为腾讯和阿里赚钱太容易了。你躺着赚钱的时候，你不会想站着赚钱，更不会走着赚钱，跑的话更不会想。所有颠覆式创新都在边缘，这个逻辑是符合自然规律的，大树底下是不容易长大树的。区块链现在是在边缘，未来会成为主流。你看矿机和交易所都不是巨头做的，在政策不明确之前巨头都不敢干，不愿意冒这个风险，但现在政策更好了，不排除无币区块链这块，巨头可能在一定程度上比创业团队有优势。

23. 玲听：从更长的历史维度上来说，区块链技术现在处于什么阶段，商用的未来在哪里？

孔剑平：数字货币已经进入一个比较明确的上升趋势中，但我还看不到区块链应用的立刻爆发。

区块链应用的爆发在于人工智能和数据产业的发展，面向机器的时候爆发性更强，因为机器需要信任，它只能用数据说话，要用代码和智能合约来实现。在机器时代，更多智能设备接入，人机互动和机机互动起来后，更多数据会被真正数字化，区块链的价值会呈现数量级爆发。

在2G时代，你不可能想到会有今日头条和美团。现在谈区块链行业已经爆发了还早了一点，现在会出来的更多是数字货币，包括法定数字货币，像中国央行的DC/EP，跨主权数字货币，像Libra，超主权数字货币，像BTC，它们是这两三年的主流。其它行业落地应用有价值，有意义，但现阶段还成不了巨无霸，未来的增长空间也许会超过想象。

24. 玲听：区块链和互联网的联系和区别是什么？

孔剑平：区块链是一个价值互联网，在价值交换这个事情上，区块链实现了更好的迭代。比如数字货币，它不需要中介机构就能实现流转，它会让全球的价值流转变得非常高效，由此会产生更多价值。我们说Token激励机制，我觉得区块链和Token是未来万物价值转移的载体和媒介，所有东西都离不开Token。我比较不认同别人讲无币区块链，区块链最大的价值在于可信的价值交换，中心不中心都是为了如何更可信。

但未来，比如有一台机器，对它而言无币就没法实现价值交换，它只能做其他的事。所以Token毫无疑问是未来最重要的事情之一，它是石油或者血液。

25. 玲听：10月份，中央政治局对区块链的集体学习，对区块链行业来说有哪些影响？

孔剑平：第一，最重要的是为整个区块链行业正名，当我们再跟别人讲区块链时会得到更多尊重，也更容易招到人才。

第二，从监管层面看，应该是支持区块链的同时也并不完全排斥数字货币，这对区块链跟数字货币行业都是利好。

26. 玲听：Libra的出现对于整个行业会产生什么影响？

孔剑平：首先，我个人感觉它促进了中国主要领导对数字货币和区块链更深层次的思考，推进了中国在数字货币和区块链行业的研究和政策落地。

其次，就Libra本身来讲，它肯定有助于美元的全球化，它锚定哪些货币就对哪些货币的全球化有更大帮助。但它会血洗那些主权弱、法币容易贬值国家的法币。但对中国来讲，完全有能力防御，并更多可能是出击的。对整个数字货币行业也是重大利好，会带来更多数字货币增量用户。