国研智库高宏：在这次区块链浪潮中，很可能会涌现出一批企业和行业级的应用

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导语

10月25日习近平总书记在中央政治局第十八次集体学习时，强调把区块链作为核心技术自主创新重要突破口，加快推动区块链技术和产业创新发展。一时间，区块链成为了许多政府部门、各大上市公司和学者所热议的话题。

为让关注区块链技术的读者全方位了解区块链技术及产业发展的方向及问题，火讯TALK特别栏目——区块链人才专家智库系列专访，将以《区块链上升至国家战略，如何把握产业与人才新机遇？》主题，邀请近20位来自区块链人才智库的首批专家，40余天深度聊透区块链！

本次特别栏目由工信部人才交流中心区块链产业人才研究所主办，由火讯财经、链人国际、数权经济创新发展中心、清华x空间、福建省区块链协会承办。

区块链人才专家智库归属于工信部人才交流中心区块链产业人才研究所，由该研究所连同链人国际，数权经济创新发展中心，国研智库&清华x-lab数权经济实验室，福建省区块链协会，火讯财经共同筹备发起。

11月1日晚，国研智库创新科学园副总经理高宏作为首期嘉宾做客火讯TALK，以下为访谈实录。

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精华集锦

国研智库创新科学园副总经理高宏：

在5G、大数据、人工智能、工业互联网等领域的指导性政策和具体实施项目都在快速涌现，作为在十九大报告中提到的重要的科技创新方向，区块链始终在政策管理层的视野范围和战略布局中。

我想提醒大家：路还是要一步一步走，千万不要打着创新的旗号破坏创新，这样才能长久创新，才能让创新持续不断的深化发展。

从政府角度来说，需要开放应用场景，积极应用新技术，并对创新开展持续性的审慎监管，可以采取负面清单的模式管理区块链应用，只要不是影响国家安全、社会稳定等核心问题的，都允许探索应用区块链技术。

重视区块链相关的权益，从数权的角度理解数据的权益归属、数据使用的受控边际和宏观安全性、提倡全要素基于数字权利的权益分配。

对于中小企业，我的建议是审慎使用区块链技术，不盲目跟从应用场景，尤其是不要盲目发行联盟级的区块链金融产品。

监管应该是在发展的过程中逐渐完善的，监管的成熟度是和行业发展的成熟度不断相互促进的。

区块链天生的技术优势，在建立跨经济体的金融平台，跨地域的管理平台等方面是有优势的，这与我们目前在重点发展的国际合作领域也是匹配的。

要建立全球竞争体系优势，必须扩大标准影响力，建立一系列有中国思维的技术标准体系和管理标准体系。

在这次浪潮中，很可能会涌现出一批企业和行业级的应用，会推动行业的快速发展，关键是如何建立可持续的发展模式，才能行稳致远。

区块链的头部人才是高技能高素质的复合型人才，不光应当具有行业岗位的技能基础，还需要很强的整合能力，适应变速能力，分布式合作能力，去中心化管理和激励能力等。

产教融合是我国长久以来关注的问题，由于行业创新的速度大大快于学校发展的速度，学校提供满足行业创新需要的人才就有些力不从心，而这会对行业的创新发展带来很多困扰，需要各方共同努力。

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访谈实录

主持人火讯财经主编赵一丹：各位群嘉宾大家晚上好！我是火讯财经主编兼联合创始人赵一丹。感谢大家收看火讯TALK特别节目——区块链人才专家智库系列专访！本次特别节目的主题为:区块链上升至国家战略，如何把握产业与人才新机遇？

本节目由工信部人才交流中心区块链产业人才研究所主办，由火讯财经、链人国际、数权经济创新发展中心、清华x空间、福建省区块链协会承办。

区块链人才专家智库归属于工信部人才交流中心区块链产业人才研究所，由该研究所连同链人国际，数权经济创新发展中心，国研智库&清华x-lab数权经济实验室，福建省区块链协会，火讯财经共同筹备发起。近20位智库首批资深专家，40余天深度聊透区块链！

本群的成员主要是区块链行业内或对区块链技术应用感兴趣的政，产，研，用各方的代表。有国家部委，地方政府，专业机构，高等院校的各方领导，也有业内外行业头部企业的CEO，联合创始人和人才培养负责人，还有业内外主流媒体代表。

感谢CoinWord、群TV的社群支持！感谢特邀媒体金色财经，首席媒体火星财经，链得得，碳链价值，Coinvoice，深链财经，猎云财经，链飞传媒，鸵鸟区块链，世链财经，羊驼区块链，FN.com，陆基研习社，零识区块链的大力支持！感谢博链财经、哔哔News、小龟说等战略媒体的大力支持！

本次特别栏目还有两位朋友与我共同搭档主持，他们是:链人国际创始人张晓媛@张晓媛|链人国际、证券日报资深记者邢萌@证券日报邢萌，欢迎两位主持人！

张晓媛：大家好，我是链人国际创始人：张晓媛，谢谢火讯的邀请。

赵一丹：@证券日报邢萌欢迎邢萌！接下来我们隆重邀请首期访谈嘉宾——国研智库创新科学园副总经理高宏@国研智库高宏登场！

高宏：大家好，感谢区块链产业人才研究所专家智库，链人国际和火讯、证券日报的邀请。

邢萌：欢迎高总。

“千万不要打着创新的旗号破坏创新”

赵一丹：@国研智库高宏高总，准备好接受我们三位的提问了吗？

高宏：好，一丹。

赵一丹：哈哈，那我先来向您提问了。

第一问：今年10月25日，习近平总书记在中央政治局第十八次集体学习时强调把区块链作为核心技术自主创新重要突破口，加快推动区块链技术和产品创新发展。区块链迎来了前所未有的政策东风，掀起了全民学习区块链的浪潮。那么，为什么我国会在此时将区块链上升到国家战略高度呢？

高宏：首先祝贺工信部人才交流中心组织成立区块链产业人才专家智库。

作为我国工业和信息化领域的政策主管部门，工信部人才交流中心组织成立区块链产业人才专家智库，对于推动区块链在工业和信息化相关领域加强应用，促进区块链行业快速发展，以及建立人才标准化体系，保障行业的长期发展，都具有非常重要的意义。

感谢秘书处今天提供了一个与大家交流的机会，我将结合我个人的一些思考和学习体验与大家交流。

就在一周前，习近平总书记主持了中央政治局的专题学习活动，应该说，在这个时间点举行如此高规格的区块链专题学习，即在情理之中，也在意料之外。

如何说是情理之中？

从宏观层面来讲，自党的十九大以来，创新引领发展的理念不断加强应用，把握新科技引领的第四次工业革命浪潮的机遇和挑战，成为指导我国建设发展的重要战略。在5G、大数据、人工智能、工业互联网等领域的指导性政策和具体实施项目都在快速涌现，作为在十九大报告中提到的重要的科技创新方向，区块链始终在政策管理层的视野范围和战略布局中。

从微观层面来看，一批区块链技术的应用在快速涌现，例如产品溯源、司法体系上链、票据上链、供应链金融等领域，都有一批技术已开始应用，并逐渐推广，行业的发展也需要国家从顶层指导的角度提供方向指引和规范。

从国际角度来讲，FACEBOOK提出LIBRA，对于全球金融体系的冲击，在理念层是革命性的，金融稳定性又是我国长期以来重视的问题，所以及早研究，积极应对，长远布局。

为什么说是意料之外呢？

因为区块链的热不是从近期开始的，很长一段时间来，区块链领域行业热，政策冷的情况是现实存在的。行业应用有些犹抱琵琶，在前瞻后顾中低头发展，所以大家似乎觉得未来很光明，但看到眼前又不免有些忐忑。

这次总书记的讲话，为行业点明指路灯，为行业内的各方吃了定心丸，受到行业各界的关注和追捧，也就不足为怪了。

我想提醒大家：路还是要一步一步走，千万不要打着创新的旗号破坏创新，这样才能长久创新，才能让创新持续不断的深化发展。要做有用的创新，要更多的思考如何将区块链技术和国家发展、社会进步、人民幸福的需求结合起来，创造企业和个人的持久成功。

赵一丹：“千万不要打着创新的旗号破坏创新”，非常赞同高总的建议。

“可以采取负面清单的管理模式管理区块链应用”

赵一丹：第二问：如今已经掀起了学习区块链的热潮，您认为实体经济从业者可以从哪些维度去拥抱区块链、把握这个时代浪潮的新机遇呢？

高宏：我想从三个角度谈这个问题。

第一，从政府角度来说，需要开放应用场景，积极应用新技术，并对创新开展持续性的审慎监管，可以采取负面清单的模式管理区块链应用，只要不是影响国家安全、社会稳定等核心问题的，都允许探索应用区块链技术。

同时要改变管理模式，由一次性审核变为持续性审核监管，由结果管理转为全过程管理。重视区块链相关的权益，从数权的角度理解数据的权益归属、数据使用的受控边际和宏观安全性、提倡全要素基于数字权利的权益分配。

第二，从规模企业的角度，要积极应用区块链技术。从产品管理、程序管理、金融管理等方面全面应用区块链技术，提高产业协同效率，降低产业上下游融资成本，强化内部和上下游管理。尤其是发挥国企的核心引领作用，解决中小企业供应链金融中的融资难和资金回笼周期长等方面的问题。

对于中小企业，我的建议是审慎使用区块链技术，不盲目跟从应用场景，尤其是不要盲目发行联盟级的区块链金融产品。

在很多领域，都将有非常巨大的区块链技术发展场景，例如教育、产品管理、信用管理、扶贫、文化创意等很多方面。应当依托可靠的区块链平台，围绕社会和产业发展探讨解决方案。

赵一丹：采取负面清单的模式管理区块链应用，这个提议不错。

“沙盒监管：重点示范，摸索规律，逐步放开”

赵一丹：第三问：当前区块链和数字货币行业存在很多乱象，您对区块链和数字货币的监管政策有哪些建议？世界范围内有哪些国家的监管经验可以供我们借鉴？

高宏：首先，监管应该是在发展的过程中逐渐完善的，监管的成熟度是和行业发展的成熟度不断相互促进的。

第二，管和放是两个方面，我们经常是一管就死，一放就乱。而在区块链，管理缺失的影响和过度监管影响创新的隐忧的影响都是巨大的，对于政策管理的挑战更大。有学界和业内的专家提出了沙盒监管，我是赞同的，我的看法是重点示范，摸索规律，逐步放开。

应当围绕重点区域，尤其是区县级单位开展政府管理的试点；围绕核心企业或核心应用场景开展企业或行业级的试点。区块链产业发展的监管挑战也许并不是单一主体，也并不是技术本身，而是与应用相关的跨主体管理和技术应用管理，例如信息管理范围、信息沟通机制、以及与之相关的利益分配机制和激励机制等。在这些监管问题相对清晰的情况下，再将相关方案推广应用，对于产业界和监管层可能都较为稳妥。

既然是talk，以上是我的个人观点，供参考。

赵一丹：感谢高总的精彩回答！接下来把提问时间交给@证券日报邢萌。

“运用区块链建设有中国思维的技术标准体系和管理标准体系”

邢萌：现在由我接下一丹的传力棒，一丹提问的问题很棒，都是我感兴趣的，也能看出高总对此次访谈也进行了精心准备。现在由我开始提问，能看出高总对宏观形势把握很到位，先从宏观层面来提问，第一个问题即关于新一代信息技术与创新发展。

第一问：现如今，加强技术自主创新成为数字时代的主题。对于我国而言，如何实现创新发展，占据国际领先地位？新一代信息技术在创新发展中发挥着怎样作用？

高宏：讲三点，第一，以用为先。

中国是全球最大的消费市场，人口众多，经济体量大，同时经济发展空间大，都说明只要做好中国市场需要的事情，就有可能引领全球经济和技术发展。同时，我国的高等教育人才众多，有能力支撑实现大批量的技术创新。要有应用场景，就能孵育出一批具有创新能力的企业和人才，这才是国际竞争的核心能力。

第二，在中国不断开展全球经济合作，在“一带一路”等国际合作体系的引领下，中国的企业应当积极探讨技术走出去的问题，随着我国在基础设施、能源等领域不断走出去，金融走出去、技术走出去、管理走出去都有极大的需求。

区块链天生的技术优势，在建立跨经济体的金融平台，跨地域的管理平台等方面是有优势的，这与我们目前在重点发展的国际合作领域也是匹配的。

第三，要建立全球竞争体系优势，必须扩大标准影响力，建立一系列有中国思维的技术标准体系和管理标准体系。

邢萌：“有中国思维的技术标准体系和管理标准体系”契合大主题，说得很棒！高总，接下来的第二个问题则是关于区块链与数字经济。

“在这次浪潮中，很可能会涌现一批企业和行业级的应用”

邢萌：第二问：目前数字经济总量占全国GDP的30%以上，信通院测算数据显示，2018年我国数字经济总量达到31.3万亿元，占GDP比重超过三分之一，达到34.8%，占比同比提升1.9个百分点。问题来了，区块链在数字经济地位如何？未来发展空间有多大？

高宏：我个人的一个观点：要实现共产主义，现在看起来区块链是最接近的技术路径。区块链提供的不仅仅是经济发展的革命，是基于生产体系和分配体系的双重革命性技术，未来发展不可限量。

邢萌：高总幽了一默，区块链技术是“基于生产体系和分配体系的双重革命性技术”。

高宏：拭目以待。

邢萌：高总，接下来聚焦微观层面，主要是展开来谈下当下热议的“区块链”。

第三问：如今，区块链技术应用于多个产业，衍生出众多场景，包括金融、税务、医疗、司法、文化等诸多领域，您最为看好的是哪些落地领域？相信也是很多人关注的话题，关系到业内人未来关注的领域。

高宏：我们国研智库和清华大学经管学院X-lab共同建立了以区块链为核心的数权经济发展研究中心和数权经济实验室，并与学界和业界的许多专家都进行了沟通。

应该说，区块链在很多领域已经建立了具有影响力和示范性的技术，大家都可以看得到，我就不赘述了。

邢萌：哈哈这个我也有所了解。

高宏：我们目前将围绕几个领域开展一些示范引领性的工作，例如教育、能源领域、资产数字化和交易、文化资产和文化创意的区块链应用等。未来在农产品溯源、扶贫、消费管理等领域会加强应用，希望与业界共同推动行业的发展。

邢萌：“农产品溯源、扶贫、消费管理等领域”圈个重点，以后长期关注国研智库。第四问：整体来看，目前区块链仍未有规模性商业应用，背后的原因有哪些？

高宏：在总书记讲话之前，行业内热行业外冷的现象比较明显。

邢萌：确实能明显感觉到。

高宏：有少数政府和少数企业开始使用区块链，更多的社会主体对区块链的认知往往与比特币划等号。在这个背景下，对区块链往往是心存疑虑甚至拒之门外。在总书记讲话后，可以明显看到无论是政府、企业和社会对区块链的重视程度显著提高，最直接的案例是上市公司中与区块链相关的股价基本上涨了20%，一夜之间，全民都在关注区块链。

在这次浪潮中，很可能会涌现出一批企业和行业级的应用，会推动行业的快速发展，关键是如何建立可持续的发展模式，才能行稳致远。业界需要更多的研究政府管理、行业应用、社会服务的相关理论和模型。将区块链技术和社会发展的各个方面更加紧密有效的结合起来，同国家发展的战略结合起来，同人民的需求结合起来，在应用中再不断提升技术成熟度和稳定性，才能塑造可持续的发展生态。

邢萌：第五问：区块链成为资本宠儿，然而资本市场却出现“资金热，技术冷”现象，炒作概念、泡沫频出，区块链技术水平却并未出现跨越式发展，如何看待此现象？

资本市场的反应可以推荐看下我之前的文章哈，帮助大家了解。

https://mp.weixin.qq.com/s/8bDAsenvK8HtrnsIAON9IA

高宏：无论是经济体还是行业，通常都会经历由高速度发展转为高质量发展的阶段，关键是要解决发展的可持续性，既不能让投资者伤心，没有回报，更不能塑造一批既得利益者，靠噱头挣了快钱转身就走。

应当塑造更好的产业生态，这包括宏观的政策开放与稳定，中观的项目应用与创新，底层的技术持续性发展和完善，以及金融投资机构与行业的生态关系。当然，人才是其中的关键。

如果参与者都是人云亦云，忙着去做应用，而没有人沉下心来解决更深层的问题，是不可能推动跨越式发展，也不具备持续竞争的能力。

可能需要各个参与方在追求经济效益的同时还有有一定的情怀和追求，短期的经济收益似乎很甜蜜，但真正战略性的收益一定来自于冷静思考和长期战略实施。

邢萌：谢谢高总精彩分享！接下来时间留给张总@张晓媛|链人国际。

“区块链的头部人才是高技能高素质的复合型人才”

张晓媛：好的，感谢一丹，邢萌，感谢高总。感谢高总对以上问题的专业解答。

高宏：好的，欢迎张总提问哈。

张晓媛：第一次见您是和火币大学的于校长@于博士 George | 区块链教育（满），还有火币创世班的校友海林，一起在北京的咖啡馆聊人才培养的合作。@海林正好这些老朋友都在。当时高总对产业人才的重视和合作计划深深的打动了我。

产业发展离不开核心动能人才的培养，我也代表企业方从如何选拔和培养人才问您两个问题。

高宏：好的晓媛，谢谢你在产业人才领域的付出和坚持！

张晓媛：第一问题：区块链跟AI、大数据、5G一样，都属于TMT领域的垂直细分、专业赛道。从人才需求和发展的角度来看，您认为区块链跟其他TMT领域人才要求最大的不同是什么？人才需要做怎样的转型？需要增加哪些方面的技能？

高宏：好的，首先，区块链与其他技术一样，都是技术创新的产物，在表层应用之下都需要完备的底层技术，以及物理层的支撑。最大的不同点在于，许多技术都可以自发形成应用场景，所以和其他行业结合的强度和密度对本行业并非决定性的。

而区块链技术却不一样，与其他行业关联的有效性是区块链行业发展的决定性要素，既单纯的共识数据存储而不具备经济价值是无意义的。简单的讲，过去各干各的，现在非要把大家拉到一起，增加很多沟通环节和管理成本，如果没有收益，是难以想象如何持续的。所以对于区块链产业人才的需求，一定应该具有跨行业的知识认知和解决方案，能够将不同行业中不同参与主体的信息流整合式管理，并根据相关权益进行效益分配，进而推动社会分工不断优化。

换句话说，区块链的头部人才是高技能高素质的复合型人才，不光应当具有行业岗位的技能基础，还需要很强的整合能力，适应变速能力，分布式合作能力，去中心化管理和激励能力等。

“需要各方共同努力为企业提供量身定制的所需人才”

张晓媛：新产业人才挑战好大呀，第二个问题：区块链是新产业，如何定制化培养专用复合型人才？

高宏：产教融合是我国长久以来关注的问题，过去的大中专、技校、职校等教育机构都是为培养职业人才服务的，正如你提到的，区块链是非常新的行业，行业的发展速度远超学校的变革速度，甚至最新的知识产生于行业而不是学校，最好的老师来自于企业而不是学校。

由于行业创新的速度大大快于学校发展的速度，学校提供满足行业创新需要的人才就有些力不从心，而这会对行业的创新发展带来很多困扰，那么如何为企业提供量身定制的所需人才？是一个重要的问题，也需要各方共同努力。

从行业管理机构来讲，例如现在成立的工信部人才交流中心区块链产业人才研究所，需要根据行业需求，提出人才需求标准，描述出保障行业发展的人才核心标准，需要建立的创新教育平台，能够快速的提供行业实践的知识传授体系和知识考核体系，并且能够围绕企业的需求调整教育内容。我们国研智库也正在和教育部相关机构推进建立未来大学平台。

作为企业来讲，需要开放出创新技能知识体系，帮助培养人才，并且建立优秀产业人才入职的快捷通道，我想在这几方的共同努力下，才能更好的解决区块链行业的人才需求问题。

张晓媛：感谢高总对产业人才定制化培养精准经典建议和践行！相信通过我们多方努力一定会加速产业发展，为我们的科技强国提升核心动能。希望越来越多的政府，专业机构，高校，头部企业，专家一起为我们的新产业努力，为打造我们的科技强国努力！

高宏：如果大家有问题，可以发在群里，由火讯统一整理几个问题给我，方便时第一时间回复给大家。谢谢群各位！

赵一丹：感谢高总今晚的精彩回答！

邢萌：谢谢高总分享观点，很精彩！