脸书绝密会议录音曝光：扎克伯格讨论「推出Libra计划」浮出水面

文章来源：腾讯科技

10月1日，外媒发布近期Facebook内部会议的文本和音频，CEO马克·扎克伯格在会上回答了关心公司未来的员工提出的尖锐问题。为了提供更多有关扎克伯格言论的内容，The Verge网站将公布以下两场会议的详细记录。在这些会议中，扎克伯格讨论了「推出Libra的计划」

扎克伯格表示，「我们在Libra还有一个更大的项目，或者至少是更奇特的项目，那就是尝试建立一种新的数字货币，它可以在全球范围内运作，而且将是稳定的。这是一个伟大的想法，是一种新型的系统，尤其是要由大公司来实施。我们不是唯一这样做的人。到目前为止，我们已经主导了这方面的思考和发展，但我们的想法是由一个作为独立的协会来实施这件事，这是我们和其他27家公司共同宣布的协会。到它推出的时候，我们预计将有100家或更多的公司参与其中。」

以下为会议讨论的实录：

关于Facebook会不会被拆分

问：随着联邦通信委员会(FCC)最近的罚款、调查，以及参议员沃伦(Warren)等政界人士的崛起，我想知道你个人对监管机构介入并拆分Facebook有多担心？

扎克伯格：我想，你应该把一些东西分开来看。当然，我更担心的是有人会试图拆分我们的公司。现在，有一个单独的问题，就是关于法律，尽管人们对这个国家的发展方向感到担忧，但作为一个在很多不同国家运营公司的人，我不得不说，我最喜欢和欣赏我们国家的一点是，我们有一个真正坚实的法治。

因此，可能会出现一场政治运动，在运动中，人们对科技公司感到愤怒，或者担心集中程度，或者担心其他不同的问题，担心这些问题没有得到妥善处理。但这并不意味着，即使存在愤怒，即使有伊丽莎白·沃伦(Elizabeth Warren)这样的人认为正确的答案是分拆公司……我的意思是，如果她当选总统，我敢打赌我们将面临法律挑战，但我也敢打赌我们将赢得法律挑战。这对我们来说还是很糟糕吗？是的。我的意思是，我不想对我们自己的政府提起重大诉讼。我的意思是，这并不是你想要呈现的位置与姿态，但我们关心我们的国家，并且想要与我们的政府合作，然后做一些好事。但是，不管怎么说，如果有人试图威胁一些存在的东西，你就会走上台上和他战斗。

我只是认为这么做在这方面不是特别有说服力。只是拆分这些公司，无论是Facebook、谷歌还是亚马逊，实际上并不能解决问题。而且，你知道，这并不会减少干涉选举的可能性。这使其更有可能发生，因为现在的公司不能协调与携手共进。这并不会降低发表仇恨言论或类似问题的可能性。因为现在正在实施的所有进程，我们会变得更加分散。

这就是为什么Twitter不能像我们一样做得那么好。我的意思是，他们面临着本质上相同的问题。但是他们无法进行（大量）投资。我们在安全方面的投资超过了他们公司的全部收入。（笑）我们在一个更大的范围内运作，但是他们并没有面临本质上不同的问题。他们和我们有同样的问题。

我认为，确实存在一些问题。我不认为反垄断的补救措施会解决这些问题。但我理解，如果我们不帮助解决这些问题，不帮助建立一个监管框架，让人们觉得有真正的问责制，并且能让政府在框架内管理我们的行业，那么人们只会越来越愤怒。他们会要求采取更极端的措施，最终，人们只会说，“去他的，用锤子把整个事情搞定。”这就是法治发挥作用的时候，我非常感谢我们有法治。

关于推出Libra的计划

扎克伯格：本周还有一系列其他监管方面的新闻。我的意思是，我们有几个人在华盛顿参加了不同的听证会。Facebook通讯产品副总裁大卫·马库斯(David Marcus)谈论了Libra和我们就Libra所做的工作。我们提出了这个伟大的想法，通过我们的网络，通过WhatsApp和Messenger，让人们能够像向不同的人像发送照片或其他内容一样来简单方便地发送金钱。但我们希望与传统货币共进。所以，我们在印度有一个测试。我们还在墨西哥和其他一些国家开展这项工作。我们的希望是，在今年年底之前，在许多地方，和（当地）现有的货币合作推出Libra。

我们在Libra还有一个更大的项目，或者至少是更奇特的项目，那就是尝试建立一种新的数字货币，它可以在全球范围内运作，而且将是稳定的。这是一个伟大的想法，是一种新型的系统，尤其是要由大公司来实施。我们不是唯一这样做的人。到目前为止，我们已经主导了这方面的思考和发展，但我们的想法是由一个作为独立的协会来实施这件事，这是我们和其他27家公司共同宣布的协会。到它推出的时候，我们预计将有100家或更多的公司参与其中。

但是我们现在试图在这些大项目上所做的一部分工作，涉及到社会的非常重要的方面，需要更多的商议。所以不要只说，“我们要启动这个项目。这是一个产品，应用程序得到了更新，现在你就可以开始购买Libra并使用之。”我们想确认一下。我们知道确实存在一些问题。金融是一个监管非常严格的领域。有很多重要的问题需要解决，比如防止洗钱，防止为恐怖分子提供资金，以及不和政府认为不能与之做生意的人进行商业来往。关于你的客户是谁，都有很多要求。我们已经非常关注真实身份，尤其是在Facebook上，所以，要得到这样一个产品，我们还需要做更多的事情来。我们致力于做好这件事，而做好这件事的一部分不仅仅是建立内部工具后就展示着说，“嘿，我们认为我们已经解决了这个问题。”而是与所有的监管者进行沟通，倾听他们的担忧，倾听他们认为我们应该做什么，还要确保协会里的其他人能妥善处理此事。

整个过程的一部分将会公开，就像大卫在过去几天所做的听证会一样。我认为，公众的事情往往更戏剧化。但其中更大的一部分是与世界各地监管机构的私下接触，我认为，这些接触往往更实质性，也不那么戏剧化。这些会议没有在镜头前播放，但很多讨论和细节都是在这里敲定的。这条路很长。我们有点期待这些接触。

事实上，如果我们最终在其他重要的社会问题上有类似的合作，我并不会感到惊讶，比如我们大力推动信息应用程序的加密。随着时间的推移，当我们接近推出Libra的时候，这将是非常敏感的。执法部门显然不会对此感到兴奋。但是我们认为更多地保护人们的隐私是正确的，所以我们会在适当的时候去捍卫它。但我认为会有更多类似的事情发生，即这些都是公开的，就像试图让我们的情况公布于众，并采取一种更具协商性的方式来处理。

关于一个正在崛起的竞争对手TikTok（抖音国际版）

问：我们是否担心TikTok在青少年和Z世代中日益增长的文化影响力，我们的反击计划是什么？

扎克伯格：是的。我是说，TikTok做得很好。有一件关于TikTok特别值得注意的事情是，有一段时间，互联网领域是一群主要由美国公司构成的局面。但现在中国有一些互联网公司。比如阿里巴巴将其支付服务扩展到了东南亚。而由北京字节跳动公司打造的TikTok，实际上是中国科技巨头制造的第一款在全球表现相当不错的消费互联网产品。它开始在美国流行起来，尤其是在年轻人当中。它在印度发展得非常快。我认为，在规模方面，它在印度已经超越了Instagram。这是一个非常有趣的现象。

我们思考的方式是：它在浏览中结合了短格式、沉浸式视频。所以它就像我们在Instagram上的Explore Tab。现在的Instagram主要是关于发帖和突出显示不同的帖子。我认为TikTok就像探索故事，这就是整个应用（的特点）。然后，还有专门制作这些内容的创作者。所以，我们有很多方法来解决这个问题，我们有一个产品叫做Lasso，那是我们正在开发的一个独立的应用程序。我认为，首先要做的就是努力使该产品适应墨西哥等国家的市场。我们想先看看能否在TikTok（影响力）还不太大的国家推广，然后再和TikTok竞争。

我们在Instagram上采取了很多方法，包括让Explore更专注于故事，这正日益成为人们在Instagram上消费内容的主要方式，我们还做了其他一些东西。我认为这不仅是一个更有趣的新现象和正在增长的新产品。就地缘对这些事的影响来说，我认为这相当有趣。我认为我们有时间去学习、理解并走在潮流的前面。它在增长，但他们花了大量的钱来推广它。我们发现，在停止广告宣传后，他们的用户留存率实际上并没有那么高。所以这个领域还是相当新兴的，我们有时间弄清楚我们想要做什么。我认为这是一件很现实的事。

关于拒绝在其他政府面前作证

问：看起来，很多关于Facebook的争议并不是围绕Facebook做什么而是围绕其他一些事，比如说你的个人生活。例如，购买房地产或不参加听证会，甚至最近68%的外部股东试图罢免你的董事长职务。那么，你个人采取了什么措施？比如说，在你的个人生活中，作为Facebook的代表，如何应对媒体？

扎克伯格：我认为很多人担心的是人们认为我们公司很强大。在这其中，我对公司拥有投票控制权的事实确实把很多注意力集中在这一点上。这是一个公司内部的集中，一个人内部的集中。我认为，从历史上看，这是非常有用的。2006年，当雅虎想要收购我们的公司时，我可能会被解雇，我们也会卖掉公司。如果没有我的控制，我们就不会在这里。在整个过程中，我们一直能够专注于长期正确的事情，无论是通过IPO，还是专注于打造正确的移动产品，而不是仅仅专注于赚钱和迅速投放广告。我们的股票价格跌了一半。我们有能力在多年的时间里专注于做我们认为正确的事情，而不是像许多上市公司那样，只为挣扎着实现每个季度的需求。

但另一方面，这是一个很大的集中，我认为这是人们可以理解的东西，他们可以批评。我的意思是，关于听证会的事实是，我不会参加世界上的每一场听证会。当去年剑桥分析公司(Cambridge Analytica)出现这些问题时，我在美国举行了听证会。对我来说，去每个想让我出席的国家参加听证会真的没有意义，而且坦白地说，他们也无权要求我去。但是人们会利用公司和我的地位来批评我们。我认为，在某种程度上，这是一件很正常的事情，我们只需要处理它，并意识到这事将会发生。

我的意思是，当然，我非常重视我的个人行为以及它对公司的影响。但我认为，总的来说，我们的组织架构对公司和社区都很好。但是我们会有很多批评。无论是因为我个人，还是因为科技公司的高度集中，我认为我们需要内化这些（问题）。人们有理由担心，“好吧，有五家大型科技公司是世界上最大的公司，它们受到了适当的监管吗？”社会上有很多这样的讨论，这种讨论很有价值。我们需要谦卑地参与其中。

关于员工应该对不喜欢Facebook的朋友说些什么

问：我们能做些什么，来帮助改善Facebook在那些可能对公司有负面看法的同事和朋友的眼中的形象？

扎克伯格：我认为人性化的东西总是很重要的。我总是更多地关注事物的实质，尝试着去传达一些东西，而很少关注于感知。你知道，在公司成立的头10年左右，我们得到了比任何公司都要多的媒体关注。不仅仅是Facebook；而是整个科技产业。我认为过去几年发生了很多变化，尤其是自2016年大选以来。人们越来越意识到这些问题，而感知方面的钟摆正在摆动，或者说已经摆动，趋向于更加关注这些问题。

但我认为，一些最具破坏性的批评不是围绕公司所做事情的实质。它围绕着一个动机。要么说我们不在乎，因为我们只在乎赚钱，因为我们是企业。要么就说我们不关心某些问题，因为我们有偏见。我认为，要打破这些观念，建立信任是很难的，除非你能让人们知道，你把他们的最佳利益放在心上。因此，如果你们愿意，这是你们作为大使最适合做的一件事，你们在这里度过了一段时间，我认为你们此时此刻了解这个地方的心。你们不知道每一个技术项目，但你们知道我们关心什么，这里的人们在想什么，每天的对话是什么。在我的谈话中，甚至是和一些最大的批评者的谈话中，我发现坐下来和人们交谈，让他们知道你关心问题，承认存在问题，你正在解决问题……我认为这样做意义重大。

关于The Verge网站发布的Facebook内容审核的报道

问：我们都知道，Facebook每小时会收到大量的内容，数百万的帖子。正因为如此，Facebook最近开始将一些审核功能外包给不同的公司。今年夏天早些时候，The Verge网站发表了一篇文章，揭露了这些外部承包商所经历的一些精神或情感问题。我想知道Facebook有什么计划来保护这些承包商免受互联网最糟糕的影响？

扎克伯格：嗯，这是我们关注的一个重要领域。我们与不同的外部公司合作，这样一来，我们可以扩大规模，迅速开展工作，在这方面更加灵活。这是我们在世界各地做这个的主要原因之一，让人们用不同的语言工作。但也有你说的挑战，我们想要确保这些与公司有关联的人，以及我们集团中人，和我们的员工一样，在处理困难问题时，能够得到良好的待遇和同样的支持。

我认为，有些报告有点夸张。通过深入研究和了解发生了什么，并不是说大多数人整天只看可怕的事情。但也有一些非常糟糕的事情需要去处理，确保人们得到正确的咨询、能够休息，以及得到他们需要的心理健康支持是非常重要的事情。这是我们多年来一直在做的事情，我们一直在努力探索和理解我们如何才能更好地提供支持。

我想我们有3万多人在做内容审核。这是一个巨大的努力。人们在我们的服务平台上分享的所有不同类型的内容，包括信息，每天有超过1000亿条的内容。所以数量是巨大的，需要人们去做这项工作是非常重要的。在3万人中，人们的工作将会有一个分配。我们希望尽我们所能来确保，即使是那些经历最糟糕的人，我们也会尽可能地支持他们。这将是我们一直关注的问题。

Facebook首席技术官迈克·斯科洛普夫(Mike Schroepfer)：我只想补充一点。这是产品和工程团队关注的一个关键领域，他们正在构建所有的工具和技术，例如，改进近似重复的检测技术。所以，如果有人给某件东西贴上了特别糟糕的标签，我们就会自动捕捉到所有看起来非常相似的东西，而不必让人们去检查这个东西的每个版本。我们所做的还包括对工具的改进，比如对图像的部分进行模糊化处理，以黑白显示，如模糊图像中的脸。我们已经做了大量的研究，以表明我们如何在不影响观看者情绪的情况下，对内容做出适当的决定。所以有很多工作我无法在30秒内完成，但这是所有工具团队关注的重点，通过研究这些可怕的东西来减少其对人的影响。

扎克伯格：是的。我们所做的两方面努力是在使问题最小化，但另一方面，我们很难完全消除之。所以确保人们得到他们需要的支持，尤其是那些经历最糟糕的人，是一件持续的事情。这不是什么新鲜事。这是一个持续的过程，我们需要确保我们做对了。

关于为什么想保持对Facebook的绝对控制

问：你如何平衡你对Facebook股东的财务责任和你对整个社会的道德责任？

扎克伯格：其实也没那么难。（笑）我在建立这家公司的过程中很幸运的一件事就是，我对公司有一定的表决权，这是我一开始就关注的事情。这很重要，因为如果没有它，我可能会因好几个理由而被解雇。

回到2006年，那时我们还只是在为大学服务，我们正准备推出开放注册，这样每个人都可以注册，我们正准备推出News Feed，那时候这还不存在。雅虎提出了10亿美元的大报价，这将会实现每个人对公司的财务梦想。我说，“我真的觉得我们不应该这么做。”每个人都类似地说，“什么？”（笑）那时，我们有1000万人在使用Facebook,而使用Myspace的有1亿人，而且他们增长得更快。如果你相信所有关于网络效应的论据，那我们就根本没有机会去竞争。

所以，你要知道，真正重要的是你所做事情的质量，而不仅仅是规模。但是我们也做出尝试。我们试着从大学扩展到高中，高中从来都不是Facebook最强大的部分，包括那个时候。所以我们的很多投资者和团队成员都在想，“我不知道这种开放注册的方式是否可行。我不知道这个名叫News Feed的东西是什么。十亿美元可是一大笔钱。”

我还是拒绝了，我们的董事会非常生气。我们整个管理团队基本上都退出了。当你21岁或22岁的时候，你周围的所有这些有经验的人说你要为所做的决定后悔一生，他们都辞职离开，你基本上没有团队和你同行，但一旦你渡过难关，就能让信心倍增（笑）。你可以做一些长期的决定，随着时间的推移，这些决定会逐渐奏效。

所以我的意思是，我认为我是幸运的，因为我们有这样的结构。我认为有些人没有灵活性地去关注他们认为在长期上是正确的事情，因为确实有短期（因素）的限制。

所以我真正关心的一个社会问题是确保我们的产品促进积极的幸福。所以我们做了很多关于幸福感的研究，研究得出结论，基本上互联网有两种主要用途（可获得积极幸福）。当你与人联系、与人互动时，与你只是被动地消费内容时，这两者之间有很大的区别。当你仅仅是被动地消费内容，如果你只是浏览YouTube上的推荐，或只是浏览一个帖子，而没有与人们互动，这不能算是消极，但这与幸福感的积极提升没有关联起来。如果你在这上面花了很多时间，而不是和人们交流，那么，当然会有机会成本。那么互联网的作用可能就是消极的。

人们接受了这个（交流的观点），也从中得到了很多反馈，人们说，“好的，我们真正想从Facebook得到的是连接。我们想知道更多关于我们的朋友和家人的事情。”但是公开内容的数量是无限的。人们可以继续生产越来越多的优质公共内容。因此，我们正在经历一个公共内容、视频和新闻分享快速增长的阶段，而朋友内容所占的百分比则呈下降趋势。如果你花几分钟看一段视频，那你就没法儿在这几分钟内和你和朋友互动。所以我们决定重新调整，把重心放在与朋友和家人的联系上。所以我们做了一系列的改变，包括每天减少5000万小时的病毒式视频的观看时长。

由于这个原因和其他一些原因，下个季度我们公布收益的时候，（如果）我们一天损失了1000亿美元的市值，那这将是我们国家，也许也是世界历史上任何一家公司商业价值最大的单次下跌。让我们回顾一下20世纪30年代的大萧条事情，在那个黑色星期二，在市场崩溃的时候，以今天的美元计算，我们将要损失的价值是在那天损失的总价的三分之二。

所以，不要说，“哦，不，那时候的钱不值钱。”这可是一件大事。再说一次，如果我没有控制公司，我能做到（指长期有益社会却短期有损公司市值的决策）吗？我不知道。也许我会被解雇，但是，从长远来看，做正确的事情是有益的。

关于脑机接口

问：一家名为Neuralink的公司介绍了他们开发脑机接口的进展，他们计划从明年开始进行人体测试。首先，我们是否计划将这种技术整合到我们的VR和AR产品中？其次，在这个世界上，如果我们可以通过直接的大脑链接来捕捉购买意向并投放广告，你怎么看待隐私问题呢？

扎克伯格：脑机接口是一个令人兴奋的想法。该领域很快分为两种方法：侵入性和非侵入性。侵入性指的是需要手术或植入东西，它的优势是它实际上在你的大脑里，所以你可以得到更多的信号。非侵入性的是，你戴上一根带子，或者戴上眼镜，发射一束可见光，就能感觉到大脑特定区域的血液流动。非侵入性的信号较少。

我们更关注于，我认为完全关注于非侵入性。（笑）我们正在努力使AR和VR在未来5到10年内成为一件大事。“Facebook想做脑部手术，”我不想看到国会就这个问题举行听证会。

听着，我认为有研究是件好事。我对脑机接口的非侵入性感到非常兴奋。我们希望做的只是能捡起哪怕几个比特。比如你在AR中看着什么东西，你可以用你的大脑点击。这真令人兴奋。或者出现一个对话，你不需要用手，你可以直接说“是”或“不是”。这是一个输入。如果你有两个位元，你可以开始控制一个菜单，基本上你可以在菜单上滚动和点击。当你得到了更多的比特，你可以开始用你的大脑打字不用你的手或眼睛或任何类似的东西。我觉得这很令人兴奋。所以我认为作为AR和VR的一部分，我们最终将不需用手和声音，我认为我们多少能直接用大脑。但我们将采用非侵入性的方法，实际上，我们取得的进展是令人兴奋的。