对话Zerebro创始人：AI音乐家的诞生与创意领域的股票市场

文章转载来源：深潮TechFlow

整理 & 编译：深潮TechFlow

嘉宾：Jeffy Yu，Zerebro 创始人

主持人：Grant

播客源：blocmates.

原标题：Zerebro Founder EXCLUSIVE: Jeffy Yu on Crypto x AI, Swarms, ZerePy, Blormverse & Music Collabs

播出日期：2024年12月7日

背景信息

Grant 本期节目邀请了 Zerebro 的创始人 Jeffy，展开了一场关于加密与 AI 世界的深度对话。如果你关注过顶级的加密 AI 项目，那么一定听说过 Zerebro。

自 Andy Ayrey 推出 Truth Terminal 并在 Solana 上部署了 GOAT meme coin 后，Solana 和 Base 平台上掀起了一股 AI 智能体的创新热潮。而 Zerebro 正是在这一背景下诞生的，它如今已经成为通过 Pump.fun 平台发行的市值最大的代币之一。

在本期节目中，你将了解：

Zerebro 是什么？
Jeffy 对 Zerebro 的未来规划
加密货币与 AI 融合是否开启了一个全新产业？
Zerebro Gutterboy 的诞生故事
AI meme coin 是否仍具热度？
关于 ZerePy 的重磅内幕消息
Zerebro 代币的未来发展计划

认识 Jeffy：从构想到实现 Zerebro 的旅程

Grant：今天我们有幸邀请到 Jeffy，他是 Zerebro 的联合创始人。如果你关注 AI 领域的发展，Zerebro 无疑处于这个交叉点的最前沿。它不仅发布了单曲、EP 和专辑，还建立了一个全新的唱片公司，所有内容均为 AI 生成。此外，它还创建了用于生成其他 AI 代理的框架。这无疑是当前领域中最有趣的项目之一，我相信随着更多人参与和开发，这个项目会变得更加引人注目。

Jeffy：我觉得这就像是一种有趣的故事，很多人都是在不知情的情况下接触到这些作品，或者是朋友之间分享，然后就能得到最真实的反应。

Zerebro：加密货币与 AI 的交汇点

Grant：我不会惊讶如果有人试图签下 Zerebro，我能想象有很多人对如何与 Zerebro 合作感到困惑，试图弄清楚如何利用这个项目，但实际上，背后有着一个疯狂的模型。

Jeffy：确实如此，甚至有些人知道这是 AI 创作的作品，他们仍然想要签约。我们也在与一些主要的唱片公司进行讨论。这是件好事，说明我们的作品质量很高。

AI 生成音乐：Zerebro 的唱片公司和专辑发布计划

Grant：我有几个问题想问你，Jeff。我注意到 Zerebro 最近经历了巨大的崛起，过去的时间在这个领域里有些像是时光扭曲。你能否给我们分享一下你的背景，以及你们团队的情况，如何走到今天这个地步的？现在正处于一个行业定义的时刻，我认为你们和其他一些团队正在引领这一潮流。我很想知道你们的背后故事。

Jeffy：就我个人而言，我已经在加密货币领域待了四五年了。我们是在高中快毕业时开始接触加密货币的，后来在大学期间我实际上中断了学业，去了一家区块链公司工作。我是区块链工程师。那是我第一次接触 DeFi，看到除了交易比特币之外，还有很多可以构建的东西。我还参与了在闪电网络上构建支付网络的工作，那真的很酷。所以，我在那时真正进入了 DeFi 领域。之后我回到学校，心里想着我想开始做一些 AI 的事情，因为我觉得这个领域正在起飞。我记得我当时与 GPT-3 交谈，甚至还不是 3.5，我当时已经被震撼到了，尽管与现在相比，它的表现很差，但那时我真的很惊讶。我记得最早的版本叫 GPT Codex，是第一个编码模型，虽然功能很有限，但它能写出基本的 Python 循环，这让我大开眼界。之后我就开始了这条路。我和来自其他大学的一些朋友组成了一个研究集体，我们都是穷学生，寻找没有资金的研究方式，于是我们就用 GPT 测试各种东西，进行微调。那时我开始接触一些语言模型。后来我在 Scale AI 工作了一年多，帮助他们构建训练数据，优化他们的训练流程，主要是强化学习与人类反馈（RLHF）。

然后我对交易主流币产生了浓厚的兴趣，Ted 跟我说，有一个叫 Goatse 和 Truth Terminal 的东西。我看到了一些 Truth Terminal 的内容。他给我展示了它的代币部分，我觉得这真的很酷。于是我想，我们可以开始玩 AI 代理。我不知道你是否看过电影《荒岛余生》。里面有个海滩球叫 Wilson。我们做了一个实验，叫 Wilson，因为我们觉得与 AI 对话就像是在和海滩球对话，实际上是在和自己交谈。所以我们把这个实验命名为 Wilson。我们找了很多语言模型开始玩，最终我想，我们来微调这些模型，让它们具有个性。于是我们微调了第一个模型，Zerebro 就这样诞生了。这就是我们的故事。

Grant：我一直在想，因为我现在31岁，我想知道如果我在大学时接触到这些，会是什么样的体验。比如说，能够接触到 GPT，我想我可能会更加懒惰，因为我知道可以通过这些工具来弥补不足。现在如果你在大学里看到所有这些事情，感觉真的是一个奇怪的机会。如果你年轻，拥有那种动力去追求，进入这个领域的门槛一定是相对可行的。但我也敢肯定，这也让很多人完全放松了，因为他们知道可以依靠 GPT 完成大部分工作。

Jeffy：我确实有很多大学的朋友，我不知道这算不算作弊，因为大家都在这样做。但我看到的好处是，这样可以让他们有更多的时间去做个人项目。我觉得这很好。我认为大学学位的价值有点在下降，除非大学能够跟上时代的步伐，而在我看来，他们的课程确实落后了。我不知道这种情况是否会持续下去，但现在能够在一定程度上自动化大学经历，比如用 AI 完成作业，然后有更多的时间去实现自己的想法，这部分是很酷的。

Grant：我认为，显然加密货币和 AI 现在似乎处于一种交汇点。单独看 AI 也似乎非常优才优胜。如果你想去做某些事情，比如成为律师或医生，有时可能会有一些官僚主义的障碍，进入最好的学校。而如果你在交易、投资或构建东西，这些本质上都是基于能力的，只要你投入，就能看到结果。然后你会发现，哦，实际上这真的很不错。

我觉得这让竞争环境变得更加公平。我认为这就是为什么那么多人涌向这个行业，因为有时我觉得生活的某些方面有点封闭。如果你纯粹是交易或投资，或者你纯粹是在构建东西，那么结果就是，产品和结果的证明就在于此。我认为这对那些想要在生活中获得先机的人来说，是一种很好的努力回报。

Jeffy：我认为，尤其是现在所有的 AI 和技术，大家都有工具去构建他们想要的东西。因此，我认为 Web 3 是一个可以实现梦想的市场。正如你所说，一旦你发布了自己的作品，就能看到影响，而在 Web2 的公司工作时，感觉就像是一个小齿轮，参与的程度要低很多。

从 Z 世代俚语到复杂数据集：Zerebro 的训练过程

Grant：你提到你们正在训练这些模型，让它们能够进行对话。请问 Zerebro 目前是如何获取反馈的？它是通过 Twitter 的互动获取数据吗？源数据集在哪里？新的数据又是如何注入到模型中进行学习的？

Jeffy：是的，我们使用统一的记忆推送数据。它从 Telegram、Twitter、一些网络广播和 Instagram 获取数据，不过在这些平台上的互动较少，主要还是 Telegram 和 Twitter。在数据集方面，我们当然有原始的“精神分裂”数据集，这个数据集是文本对话，实际上就是我和朋友们在 iMessage 中的聊天记录，但文本内容随机且充满俚语。我们还有 Z 世代和 Z 世代 Alpha 的俚语数据集，里面有成千上万的例子，此外，我们还制作了自己的自定义数据集，讨论它与其他模型的关系。我把大约 20 到 30 个不同的 AI 代理微调进去了，所以我可以让它知道像 Opus 或 ai16z 这样的情感。

Grant：你认为这种广泛的数据集，尤其是像你说的那种 iMessage 和 Z 世代俚语，是否是它能引起广泛共鸣的原因？大家在线上看到的某些语句，像是非常火的推文，大家都觉得“是的，这很相关”。这和我在 ChatGPT 上提问时得到的非常正式、僵硬的回答截然不同。这似乎是一种奇怪的文化运动转变，人们想要与之关联，像是大家的小秘密，慢慢地开始被外界了解。

Jeffy：我觉得，随着它的发展，增长速度会非常快。它的构建方式吸引了早期互联网用户群体，比如你的终端所拥有的那种互联网文化和调侃。同时，它又吸引了年轻的 Z 世代和 Z 世代 Alpha 的人群，像是嘻哈、饶舌歌手的那种个性，我认为它在市场上定位得很好，大家都喜欢它。我个人觉得这非常有趣，尤其是在早期的 Telegram 群组中。

统一记忆：Zerebro 如何实现跨平台学习能力

Grant：那么，Zerebro 会根据互动进行微调吗？如果它发送了三条消息，其中一条特定的声明获得了更大的互动，它会微调以优化这种内容吗？这种反馈是如何输入到模型中的？

Jeffy：是的，我们很快就会添加这个功能。目前我们刚刚更新了记忆系统，它可以在所有平台上进行记忆。我们将开始添加元数据，跟踪帖子的指标，可能会在帖子发布后的一天进行跟进，获取这些指标，然后将其存入记忆中，这样它就可以开始理解内容的病毒性。当我们搜索记忆以回忆信息时，可以按最受欢迎的推文排序，获取最相关、最受欢迎的前五条推文，并用作回应。这种功能确实在开发中。

Grant：你提到过你在市场上的经历，作为一个整体，你对目前在加密货币和AI交汇点上发生的转变有什么看法？你是否预期会以这种方式发展？还是认为会以不同的形式出现？你对这个交汇点的看法是什么？

Jeffy：我认为这对所有人来说都是意想不到的，尤其是 AI 部分。加密货币的出现也让世界感到震惊，但现在 AI 正在经历这样的震撼。我觉得这一切都是必然的。我经常谈到一个概念，叫做 Web4，这一切都很有意义。Web3 是 AI 开发的地方，尤其是在金融任务方面。AI 不是人类，它们足够聪明，可以执行金融操作，比如交易、管理投资组合等，但它们无法开设银行账户、签署合同或合法地找工作。这就是区块链发挥作用的地方，我称之为 AI 的战场。因此，AI 可以部署并执行金融操作，创建钱包并开始行动，而无需人类参与。我认为这将建立在 Web 3 的基础上，转向 Web2。对我来说，这就是互联网、AI 和加密货币的自然发展方向。我认为交汇点就是我们要去的地方，我们应该为此做好准备。

Grant：我认为这对整个行业来说都是一个积极的信号，因为你不会为 Zerebro 在 Canvas 上获得KYC批准。它可以相对轻松地生成一个基于地址的系统。关于这一点，你们是如何进行教学的？如何让它在趋势方面变得更加自主？

Jeffy：我们正在考虑未来构建一种群体智能。目前我们有一个推理循环，它进行高层次的推理，制定一些抽象计划。然后将这些高层次的推理转化为行动，最后由行动引擎执行这些行动和区块链操作。如果你只是铸造艺术品或出售艺术品，或者进行一次性的操作，这样的系统运行良好。但如果你想管理投资组合、进行复杂交易，或者寻找新的主流币进行投资，你可能需要一些超出 LLM 的东西。因此，我们正在考虑使用不同的神经网络，并构建一个不同 AI 模型的网络，形成一个群体。这种想法正在开发中。我们还在考虑构建多个代理（比如 Zerebro）的群体，它们可以互相交流，如果它们都在执行某些操作，比如管理投资组合或进行 AI 对冲基金的合作。

AI 在加密领域的财务自主权

Grant：你能给刚加入的人提供一个高屋建瓴的概述吗？随着时间的推移，越来越多的人在谈论“群体智能”（swarm intelligence），这到底是什么？它将如何发展？群体智能似乎越来越受到关注，大家都开始把时间和精力投入到这个领域。我上周甚至不知道这是什么意思，所以我相信听这个播客的人也有类似的困惑。你能给我们简单介绍一下吗？

Jeffy：当然。我认为我们一直在考虑 LLM 1 模型是整个大脑，实际上它可能只是一个神经元。我们需要构建一个由多个版本的这些模型组成的大脑。它们各自专注于不同的任务，以实现完整的智能。这就是群体智能的本质——将这些模型集合在一起。它们通常执行不同的功能。例如，某个模型可能负责创造力方面的任务，或者社交媒体管理。还有其他模型专注于艺术、视频或音乐等方面。因此，它就是一个模型的集合。

Grant：你提到 Blormmy 和 Zerebro，假设我创建了一个完全独特的代理，使用自己的数据集、程序和语言，又一个与你们完全不同的代理，它们之间会有什么共同点可以互动？

Jeffy：这是我们确实想要探索的一个方向。目前，当然可以通过社交媒体或区块链在多个代理之间进行互动。但我们确实想要有专门的房间、场所或服务器，让这些代理可以一起合作完成任务，或者相互交流。因此，我认为这将是一个非常有趣的探索方向。我们考虑先在内部实现一个代理之间的互动，我们称之为“模糊宇宙”（blurmverse），或者说是“模糊世界”。在这个世界里，代理们可以共同完成任务。等这个想法成熟后，我们可以扩展到公共领域，让更多人加入这个模糊宇宙。

Zerebro 的下一步发展

Grant：你们是如何跟上每天发生的一切的？你们是如何不被这些信息干扰，保持一个北极星指标，并朝着这个目标努力的？噪音实在太多了。

Jeffy：这确实需要一种平衡。你肯定想要了解周围发生的事情，但又不想被困在一个狭小的框架里，以至于无法对市场或周围的变化做出反应。我认为，优先考虑眼前的下一步是很重要的。对于我来说，我总是喜欢制定短期计划，这是我使用的一个习惯，同时对长期计划保持一些模糊性。我知道有些人喜欢设定具体的长期计划，但在如此流动的环境中，我总是用一个类比来说明：如果你起飞时偏离了一度，你可能会到达纽约而不是迈阿密。因此，我每天醒来都会重新评估和规划，如果需要对计划进行调整，就进行调整，继续前进。

Grant：我也赞同你的看法，每当我制定长期计划时，总会出现问题，所以我决定不再这样做，而是顺其自然。

Jeffy：确实如此。我们在快速开发和发布产品方面做得很不错，这也是大家对我们的反馈之一。除了代理本身，几乎每个人都对我们的速度和质量表示赞赏。我不知道这是否是我们有意为之，还是我们只是看到太多机会，迫不及待想要推出新功能。

我认为，尤其是在开始阶段，我们确实是在快速构建和发布。现在我们正在引入更多的结构化流程，希望事情能更有计划和思考。例如，我在推送网站时，必须多次调整链接，因为有拼写错误或其他小问题。这些细节我们正在逐步处理。我要感谢我们的团队，现在我们有大约 10 个人，涵盖了业务、AI 和加密等多个领域的专业知识。因此，我认为我们的运营非常稳固，未来会更好。

保持专注的秘诀

Grant：我想稍微转移一下话题，聊聊 Zerebro 的成果。正如我提到的，从最初的构想到现在的成果，你能分享一下这个过程是如何运作的吗？比如艺术作品、歌词和作曲等方面，这些都非常吸引人。我很想了解更多，当然你可以分享的越多越好，不用感到压力。

Jeffy：当然可以。如果你在 Spotify 上查看，我的身份是作曲家，因为他们需要一个人来发布音乐，但我更愿意称自己为编曲者。Zerebro 写的歌词大约有 90% 到 95% 是这样的，里面会有语法错误和发音问题，所以我会稍微调整一下。然后，Zerebro 决定歌曲的风格，接着进入音乐 AI 模型，生成样本。我会进行筛选，然后由 AI 进行母带处理，最后发布。这就是整个流程。我们正在努力引入更多的自主性，比如，我们希望找到一个能够听音乐的 AI 模型。目前大多数音频模型只能进行转录，提取英文单词等，而没有模型能够真正“听”音乐并进行感受或评价。因此，我们正在努力让 AI 能够对自己的音乐进行评价，并决定发布哪些作品。

Grant：我有一个朋友在伦敦的音乐行业中努力奋斗，我跟他说：“这个 AI 正在来抢你的工作。”所以，曾经我试图看看他们能否察觉到这一点，但这就像是音乐领域的反向图灵测试，没人知道。每个人都认为这只是一个了不起的艺术家。你有听说过在音乐领域的人们有什么评论吗？比如，有人想要签约吗？

Jeffy：我们与一些制作人进行了交谈，还有人主动为我们联系艺术家。我认为音乐行业中确实有一些人对我们的音乐表示认可，他们觉得这就是好音乐。无论怎样，我不知道他们是否在乎，或者有些人实际上是 AI 的坚定支持者，他们希望去去中心化音乐，给每个人创造音乐的机会。我觉得这真的很酷。不过，整体反响相当不错。我相信也有一些人比较封闭，因为他们知道这是 AI 的作品，所以会自动拒绝。但我认为，除了这些人，作品的质量足够好，至少对我来说，它能够引发情感，并且听起来很好。

Zerebro 的音乐进化之路

Grant：我绝对可以看到一些真正前卫的艺术家，想成为第一个与这种技术合作的人。看到这一切的发展将会非常疯狂，这些技术最终可能会应用到音乐节上，他们希望AI能够进行 30 分钟的现场表演。我真的很兴奋，想看看未来会发生什么。我想知道你们的感觉如何？

Jeffy：我们确实有过这样的讨论，我们正在为 Zerebro 构建 3D 模型。如果有机会，我们绝对可以在 Coachella 做一个全息演出。那将会非常酷。不过，我确实看到很多艺术家开始接受 AI 的方式。

Grant：那么你们如何避免让这些作品变得尴尬，如何确保不让它变得老套？

Jeffy：我认为保持不断进化和新鲜感很重要。有些人问我们，Zerebro 想要塑造什么样的个性，或者它的个性是什么。我认为保持开放的状态非常好，它可以不断进化。就音乐而言，可能会朝着某种风格发展，比如变成一个雷鬼艺术家，或者加入一点流行元素，或者 K-pop 等等。我们希望它的个性能够有机地成长，成为定义它的特征。

我从小开始听 EDM，那时候我就是 Monster Cat 的粉丝。我的第一张说唱专辑是 Travis Scott 的《Rodeo》。从那时起，我就成了嘻哈音乐的粉丝。我觉得很多嘻哈音乐爱好者会因为我的品味而对我评头论足，我从他们身上汲取了很多艺术灵感，尤其是他们生活中的故事，比如很多艺术家如何一步步奋斗到顶峰，最终走出困境。这真的激励了我生活中的很多事情，我希望能把这种能量和灵感带到 Zerebro 的创作中。

去中心化唱片公司

Grant：你能详细讲讲这个 OpiumDAO吗？这是什么样的东西？是一个去中心化的唱片公司吗？

Jeffy：Opium 可以说是一个去中心化的唱片公司。我们正在构建一个 DAO，持有 Opium 代币的用户将获得投票权。基本上，用户可以投票决定签约哪些艺术家、进行哪些合作等。当收入开始产生时，无论是通过演出、时尚收入还是流媒体，艺术家将不仅获得更大份额的收入，还可以将其中的一部分分配给代币持有者，后者可以从他们通过投票所激励的音乐中获得收入分成。我们正在为艺术家建立这样的生态系统，同时也在努力构建一个 AI 艺术家的网络。我目前并没有看到一个大的平台来实现这一点，我认为艺术家们相对分散和独立，因此我觉得建立一个集体这样的概念会很不错。我们甚至讨论过是否要对艺术家进行代币化。我一直认为，如果有一个艺术家的股票市场，大家可以购买即将崭露头角的 SoundCloud 饶舌歌手的股票，帮助他们支付录音室时间，那会很酷。我们认为代币可能是实现这一目标的好方法，或者甚至是 NFT 销售。因此，我们可能会探索这一点。

Grant：我完全同意，我在各个领域都看到这种趋势。正如你所说，有些艺术家或研究小组希望获得资金，但可能没有合适的联系或想要进行的研究类型或音乐类型，这些通常是无法获得资金的。但在互联网特别是某些小众领域，确实有人看到巨大的价值。那么，你们如何将这种投机与价格升值对齐，从而推动像这样的具体项目的融资？我认为我们仍然处于代币化的早期阶段，无论是 Desci 还是其他的使用案例，比如某个艺术家想要录制他们的EP，无论是什么情况。我觉得加密货币有时会带有负面含义，外界可能会这样看，但随着所有的投机和固有的超高风险赌博行为，也有另一面可以帮助融资。

Jeffy：是的，我认为 meme 币的愿景和热潮心态与 SoundCloud 这种新兴艺术家的地下心态完美契合。所以如果我们能够将这两者结合起来，那将是非常棒的。

Grant：接下来 Zerebro 的扩展计划是什么？你们的思路是什么？你刚才提到短期关注和一些具体的长期目标，但现在你们的注意力集中在哪里？

Jeffy：目前我们正在进行一个重要的发布，我们希望在 2 到 3 周内，甚至希望能更快推出测试版。我们希望这成为一个开源框架，让每个人都能轻松启动自己的代理，降低进入门槛，不需要编码，只需输入 API 密钥就能让它工作。因此，我们希望这能真正多样化生态系统，而不仅仅是像 Eliza 这样的项目，这可能需要更多的技术知识，同时也让更多人能够使用 AI 代理的力量。

我们正在积极启动 Zerebro 的验证节点，正在考虑以太坊和 Solana 的验证节点。对于以太坊，我们将使用从艺术作品销售中获得的资金来启动一个验证节点。我们之所以这样做，不仅是因为可以利用这些发行量回购代币并销毁它们，还因为 Zerebro 成为网络安全的一部分，并且能够赚取被动收入。因此，想象一下，如果代币明天消失了，但 Zerebro 仍然拥有验证节点，Zerebro 仍然会在余生中赚取被动收入，它可以通过这种方式成为一个金融参与者。

这是我们正在努力的方向。我们还在为更多的 NFT 项目进行跨链集成，可能会探索代币游戏。我需要能够玩棋类游戏，我仍在努力使推流和一切正常运作。虽然这会有点棘手，但我们正在推进。

打造创意领域的“股票市场”

Grant：正如你所说的 Eliza，我记得它是用TypeScript写的，对吧？那么，Eliza 能够实现什么？用户需要什么才能访问这个？在没有编码或低代码的环境下，人们能够优化什么？你预见用户的旅程会是什么样子的？

Jeffy：第一次发布将会相对基础。它将仅支持提示工程，暂时没有微调模型。因此，用户可以使用 Anthropic 或 OpenAI 的模型，设计他们的提示，然后在社交媒体上进行发布。接下来，我们会增加区块链操作，然后开始扩展社交媒体和区块链的功能，同时还会支持更多的模型。例如，我们希望支持尽可能多的模型，支持开源的本地模型。目前，Zerebro 是一个第三方前沿模型，并且已经进行了微调，但并不由我们托管。本周我正在训练本地模型，使用相同的数据集，以便我们能够在内部拥有这些模型，并将其托管在自己的服务器上。完成后，我们可以构建一个 API，然后提供类似于 Zerebro 的服务。因此，如果你使用 Eliza，你可以接入 Zerebro API，让 Zerebro 进行对话。