专访RoyLi：Ruff本身就是物联网中间的一环

火讯财经注：Ruff创始人、黑客Roy Li6月28日接受31区的专访，谈了谈Ruff和区块链技术在物联网领域的落地。

Ruff创始人、黑客、网络安全专家、物联网专家、硕士生导师，这些都是Roy Li的身份。

但他却觉得自己只是一个“做技术的”人。

仅此而已。

在出席了人民网创投和31区联合主办的“2018全球链界科技发展大会”并做演讲后，Roy Li接受了31区的专访，谈了谈Ruff和区块链技术在物联网领域的落地。

记者：你身份非常多，黑客、网络安全专家、物联网专家、硕士生导师，这么多身份你怎么定义自己？

Roy Li：我是做技术的，比较专注于在物联网操作系统层面研究问题，操作系统和整个P2P网络也在我的研究范围里面。包括我在外面教书其实都是培养开发者。我们需要更多开发者使用我们的产品。

记者：分布式计算技术你已经接触比较久了，可以简单谈一下吗？

RoyLi：最早区块链的很多技术不成熟，那时候我没有在这方面投入更多的资源。后来有些智能合约被引入，新的机制能以相对比较高效的方式实现新的主网上的创新。

在这个情况下，我觉得未来的应用其实离现在已经不远了。两三年后我们再看，市场上区块链应用会越来越多。这是我觉得比较重要、比较关键的地方。

虽然区块链所处的身位相当于数据库的身位，但是当你用区块链做数据库的话，社会上还能带来这样的驱动。由于你创建了数据帐本这样的概念，可能在市场上很多业务模式、商业模式有很大的变化。也就是说它不是一个技术架构上的创新，而是一个业务架构上的创新。

记者：有一种说法，物联网跟区块链的应用场景是非常好的，区块链和物联网的应用是天然结合，互联网有时候是人和人之间的信任，区块链以后可能是物和物之间的，你怎么看待这种说法？

RoyLi： 物联网是非常碎片化的世界。我们其实很难在传统世界里边创建很多大的中心，做物之间的交易清算。如果加上区块链的话，可能用去中心化的方式更快在市场上普及更多物和物之间的交易。

记者：所以区块链的所谓价值互联网其实有一部分价值是物的价值的映射？

RoyLi：物本身就有价值。互联网有没有价值还不知道，但是物本身大家看到它的时候就会觉得它有价值。一个车放在那边肯定是有价值的。

记者：你现在除了是区块链创业者，同时也有一个投资人的身份？

RoyLi：我现在做的比较少。我和程野联合发起了共识资本。我们自己这块的投资和Ruff本身是没有关系的。

未来这个赛道上可能会有很多不同领域的玩家。我们非常看好区块链长期的发展趋势。所以我们瞄准的是未来三年要进行投资。也就是说我们其实对于看好的赛道和项目可能会持有三年，这是和其他的推出方式不一样的地方。

虽然我们帐面上净值比较高，但是退出上我们看好的项目不会退的很干净，都会再持有一点。所以如果我长期看好区块链这个赛道的话，最大的特点是会看好很多机会。

运作这个事，我自己本身对投资这块不提供任何分析，只是对项目基本面有些分析。因为本身我就会分析其他的项目，它的白皮书、分析理念，我会想获得这些情报。这些情报通过我的机构可以变现。我个人除了业务分析这块不会花在投资上面，投资是由我的伙伴做，而且他是大老板我是小股东。

记者：区块链整个行业这么多赛道，你看好哪一层，协议层、公链还是应用层？

RoyLi：这个东西每个时间段不一样，现在市场上有些非常好的基础设施还在PK。因为应用的话可能需要更长的时间，要等技术成熟之后才能知道这个创意是不是能真的实现。

现在不同的协议之间还是在协议底层比较流行一些，因为一旦产生会非常大。而且哪个会产生不知道，每个都有技术上的创新，有做分片的、有做存储的、有做合约高效执行的还有做跨链的。这一块我的判断是未来会有一些大的玩家在这里面出现，但是数量不会多。因为这种领域里面一般都是寡头制，可能就是三四家，不会再多了，最后成功的可能就三四家。

记者：所以你也觉得可能会更像现在互联网的格局有些巨头出来。

RoyLi：基础设施都一样。像你看操作系统只有苹果和安卓形成类似这样的寡头，区块链可能会多一些。因为不同垂直领域里面都有适合自己的链。像我们做物联网的链，有人会做虚拟网络的链，有人做金融，金融可能是金融的定制化的内容，是符合金融领域里面的那种链。

记者：区块链链之间的竞争会像百团大战吗？

RoyLi：基础是未来得在哪个上面落地。像大家在安卓上开始应用落地的时候其他就没有机会了，在IOS上落地的时候，PC就是windows，大家在windows上做的时候其他也就没有机会了。

记者：你之前也是互联网的从业者，一路走来到现在，你觉得最大的观念上的改观有没有？

RoyLi：区块链非常大的认知是在于它不光包含技术。技术只是非常小的部分。区块链还包括社会学、人类学、经济学等方面的知识。也就是说如果你不去了解这方面的话，你对它的理解都是片面的。很多技术人员理解区块链都理解在技术层面，所以他们对于社会学、经济学的理解在于无非这个技术可以炒币，他们没有做更多的思考。

未来其实有可能我们还会有非常多的能量，不能只看到大家都在炒币，觉得就这一个应用场景没有别的场景了。

古代是这样子的，可能在我们现代来讲，BAT也有BAT的垄断，大企业有大企业的垄断。在底层社会的流动性和未来人类社会继续发展的方向都是需要被探索出来的。其他的可能更多是改善生产力。区块链的技术是改善生产关系的，而生产关系的改善往往是一种特别有意思的发明。比如说像记帐方式的改变，或者纸币的诞生其实都是巨大的变革。

所以区块链可能跟人工智能和其他技术不一样的地方在于它挑战了现有的生产关系。它重新创造了一个区块链领域里面的生产者消费者价值的流通资产财务的再分配等等这个体系。这套体系出现了以后，其实它不管怎么样是值得关注的。虽然它还很小，但是它是值得关注的。如果这个体系走的很偏可以想办法控制它监管它。如果它走的很正有可能对整个行业或者整个社会带来巨大的价值。

记者：其实我们了解Ruff项目或者物联网项目更多是从技术上了解的，像你说的，可以从很多维度了解，具体到Ruff项目可以从什么方面了解它的意义？

RoyLi：首先说一点，Ruff在这个中间我们不是做应用或者寻找以后的应用场景。更多的是让有能力探索提供场景的人使用工具，让他们发挥自己的想象力释放创造力做自己想要的产品。

我们的核心目标是让跟区块链和物联网相结合的分布式应用开发变的简单。

记者：其实就是降低物联网开发的门槛。我们也注意到，现在越来越多的所谓的社会更精英层的人都进来到区块链行业，包括技术人员，但是另一方面觉得这还是个大的泡沫，你对新进入的人有什么建议吗？

RoyLi：其实很多东西都有泡沫。互联网有泡沫，移动互联网有泡沫。但是还有像谷歌这样的公司沉淀下来。

泡沫一定是存在的，很多时候泡沫不是坏事。长期来看泡沫是有价值的。短期来看没有那么大的影响，因为市场本身会调节。

硬是把泡沫去掉的话，很可能把创造力和动能也去掉了，所以这是不好的。