专访京杭区块链徐海洋：区块链将极大提高数据流转效率

火讯财经注：本文转自区块连捕手（微信号:iqklbs），作者周莹、王彦植。「京杭区块链」CEO徐海洋在受访时明确表示，区块链可能是未来20年里一个最大的信息技术革命，是对生产关系的改变，改造社会关系、商业关系、金融关系；同时，徐海洋也对区块连行业的发展做出了预判：包括今年区块连发展方向， AI与区块链的结合，以及数字社会中，生产资料的发展。

今年2月初，区块链底层技术平台和应用开发平台「京杭区块链」宣布完成千万美元天使轮融资，由暾澜投资领投。公司的核心成员由资深技术专家组成，CEO徐海洋为原百度首席架构师、微软亚洲研究院人工智能专家，也是百度网页搜索引擎主要开发人员；CTO莫建祥，为阿里旺旺首席架构师，也参与了阿里云早期飞天系统并创建阿里云邮箱，SOMA CTO等。

京杭区块链专注于底层技术开发，要做区块链的黄埔军校，但具体要如何落地？对于区块链行业他们又有哪些深度思考？前段时间，区块链捕手围绕上述问题与徐海洋有过一次深度交流，得到了许多独到见解。

关于京杭区块链

区块链捕手：请您简单介绍一下京杭区块链？

徐海洋：目前我们定位是区块链底层技术和应用开发平台，希望能改善区块链存在的技术缺陷，比如交易容量低、智能合约原始、应用开发困难、公链之间缺乏交互接口等。在此基础上也可能与具体行业结合，做行业链。

区块链捕手：那具体是怎样做的？

徐海洋：短期看我们很快会发一些公链，但现在还是研发保密阶段。长期看我们是想做一个大的生态，里面既包括基础的公链，也会通过孵化、培训、教育、支持等方式去帮助一些规模、资源和背景都比较薄弱的团队开发区块链应用。

最后我们希望京杭区块链可以形成一个区块链软件的生态体系，类似于阿里和小米的体系。我们自己在区块链、数字社会里有一个巨大的基础链，链上有很庞大而繁多的行业应用，然后具体的各种行业链、应用链们在这个基础链上跑。这个基础链与别的基础链及整个区块链的数字社会可以互通有无。

区块链捕手：所以京杭区块链的定位是技术平台，而不是技术服务提供商？

徐海洋：对，技术提供商更像是传统的提法，我们是在做一个生态的事情。我们提供基础的链、支持，投入Token、资源，提供工程师、教学，来帮助、孵化其他团队落地到具体行业。整体上是一个生态，局部每个人都有自己的选择权、自主权。

通过这种方式，更合理地做教育、孵化、支持和技术提供，而不是做成技术团队外包，这种置身事外的传统方式。

区块链捕手：所以这就是您之前说要做区块链的黄埔军校？

徐海洋：对，包括提供平台孵化器去帮助、培训和教育有潜力的项目。另外一个我们更直接的方式是孵化。孵化对于传播区块链知识、培训区块链工程师是非常好的方式，而不是简单地把人聚集在一起做培训收学费。

区块链捕手：您觉得什么类型的人算是合格的、可以做区块链的技术人才？

徐海洋：我觉得一般的互联网工程师从技术的角度都是适合的。但区块链还涉及到很多层面，至少还有经济学和经济关系的认识储备；其次还有对社会关系、政治学，甚至说是神学、信仰和哲学的理解。所以高端的技术人培养还是很难的。

行业研判

区块链捕手：您如何理解区块链？

徐海洋：我认为区块链是未来20年里一个最大的信息技术革命，可能是我们人生会遇到的最大技术革命，比互联网还要大。区块链是对生产关系的改变，去改造社会关系、商业关系、金融关系。

对比于互联网，它实际上有一半是生产力工具、一半是生产关系的工具。互联网作为工具可以发邮件，可以视频通话，如果有很多人连接到互联网时，从未发生过的事就此发生。区块链是相反的，基本上是百分之百的生产关系工具。

区块链时代，我们的资产和财富在链上可以互相转账，一键操作，资产便发生了转移。而且谁也没有对区块链的控制权，大家都公平拥有着Token以及链。以后链会越来越多，每个链就代表一个组织、协同、信任。

区块链捕手：您之前提到过京杭区块链要做区块链3.0，那您觉得目前1.0、2.0的公链主要有什么问题？

徐海洋：从整个行业来说，大家都不完善，功能比较弱，所以这个阶段讲它的问题没有意义。我们只能相对来说，每个操作系统、每个链之间是怎样的状态，短时间之内，可以做一些什么样的事。

现在这个链，我觉得更多地用来关注两个方向：

一个就是现有的公链，底下还得有一些更基础的设施，比如说存储、通讯、分布计算还没有做到完善。公链、基础链下面还可以有更基础的链，一起来支持这些一般的公链。

另一个就是说每一条链的生态搭建也不充分。一条公链，应该尽量去把生态做得很好，而不只是说搞一个游戏币到链上去发，Token转来转去。公链最好是有繁荣的生态，最典型的就是以太坊。

区块链捕手：您曾提到智能合约现在也是有很大的问题。比如说？

徐海洋：有很多，比如时间的支持不够，编写也很麻烦。但现在去谈智能合约的副作用同样为时过早，智能合约做得还远远不够。

现阶段应该把智能合约做得更好，用得更多。未来链上面有资产、合约和规则，在现实社会当中如果不按照现实规则行事，不一定会受到惩罚和制约。解决纠纷可能直接发生在数字社会里，因为会更简单、容易、执行成本低。

智能合约一定会逐步完善，数字社会也会越来越大，到时数字资产会占整个资产的绝大部分比重，原子资产只是占很小比重。

区块链捕手：您曾提到过区块链软件技术当前有三个维度，就是货币区块链、金融区块链和商业区块链。可以具体地解释一下吗？

徐海洋：三个维度就是三个圆。开始比特币最明显，但它还要分叉，还有人想要做得更好，其实就是想做货币、数字黄金。这个之后，就希望可以在金融上做得更多，比如数字证券、数字债权等等。各种各样的Token，改变的都是金融方面的事情。

还有一个更大的，不一定非得是货币或者Token，还可以是任意的数据，都能通过链来传递。现在的传递是把一张图片、一本小说、一部电影发给你，但原本并不会消失。而商业的区块链、数据的区块链是如果我把拥有的数据发出去后，原本就彻底没有了。类似钱的概念，最后在商业里的数据一定是这样传递的。

像马云他们反复讲现在是DT社会，Data Technology，而不是Information Technology，就是因为数据非常重要。一切商业都是围绕数据在转，蚂蚁金服纯粹就是因为有支付宝的数据就变成了银行，在数据的基础上，进行挖掘和分析就可以做出很多东西。

但是互联网现在玩得还是比较粗糙，大家都去抢数据、抢入口。有了数据之后，就封闭起来，这不合理，更好的方式是我们都拥有数据，然后和房子一样，可以合理配置和买卖。流转开启后，商业效率就会提高，经济系统也会运转起来。

发展预判

区块链捕手：您认为今年区块链在哪些具体方向会有大发展？

徐海洋：第一个，基础链肯定是最大的，现在的技术很慢、功能差，应该马上去做。但也不能期望太高，一年的时间产生不了太大的进步，这会是一个长期的过程。但投入的资源倾斜度和关注度在基础链上会比较高，这是毫无疑问的。

第二个，我觉得是很多游戏类的纯数字应用，就是纯网络的应用在落地方面比较容易。比如如果要做一个区块链打车、区块链美团，还需要和商务、司机去谈，但如果做一个区块链的游戏猫，就容易许多。纯数字、纯信息的肯定是先行，另外一个就是金融。

区块链捕手：您曾经做过人工智能的研究，以后AI与区块链的结合会是什么样的？

徐海洋：以后主要是三项技术，AI、物联网IOT和区块链。AI包括各种各样的智能设备、机器人都是一个节点，而且这些节点都是一个区块，把这些节点连起来，让他们为网络里做贡献。AI更多是生产力，之间没有交互。区块链让他们有交互、协作、流转、重新分配。以后类似机器人都会上区块链，因为它们之间数据的交换、价值的交换，没有区块链是做不下去的。如果用中心化的方式控制，非常容易被黑掉。

AI就是一个生产力工具，区块链是一个生产关系工具，IOT物联网是一个生产资料工具。

它们在搜集数据，再把原子社会映射到数字社会里，空调、冰箱、微波炉其实都在搜集数据。从原子社会把数据采集进来放到区块链里，有了数据之后就可以传递、分配、交换、处理。处理完之后可能再映射回去，在数字社会里的生产资料就是数据。

区块链捕手：那在运用区块链的数字社会里，生产资料不再会私有吗？

徐海洋：不是，正好相反。有了区块链后，数字社会里的数据是完全被私有和确权的，权利就可以转让。和过去土地与房产一样，原来分配房子，只是让你们住的，后来有房产证、土地证，明确了归属，就可以流转，前提就是私有化。数据也一样，如果都是大家的，就没有动力去激励人们创造了。反而是通过私有化，集体才能受益，因为它很快就会流转到最有效率的地方去。

区块链捕手：您有没有想过有什么样的区块链公司一定是不行的？

徐海洋：我觉得做联盟链就不对。虽然他们为整个行业做了很大的贡献，但还是把区块链当成一个生产力的工具。价值肯定是有的，可和它的投入产出比起来，回报不成比例。更重要的是和它的机会成本比起来更不合适。更应该去做公链，应该参与到这个巨大的关系变革里去。而不是说为银行、保险公司或者给全国连锁企业，做分布式、去中心的应用，这个价值没有那么大。

一定要想明白，它在根上就是一个生产关系工具。我不是具体的代码写了多少，不是具体提供了多少功能，而是做了一些什么样的事情促进了整个生态的繁荣、行业的繁荣、行业的壮大，这个是最重要的。

但实际上你去衡量它具体的进展，其实很难。没有很快的进步，也没有关系，我们只要把理念传达到，让更多人相信和参与进来，就是很大的胜利。比如说更多的工程师相信，更多的投资人相信，更多的企业家也在关注，把区块链用起来，就是很好的。