IBM马世韬：骑着白马做区块链

《火讯琅琊榜》经历了前三期的沉淀，本期迎来了纯链圈、顶级阵容的访谈。巨头云集，蓄势待发。

第四期第八场

朱江、易欢欢×马世韬

前言

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10月27日，继谷歌、华为之后火讯琅琊榜第四期再次邀请到了世界级区块链巨头—IBM区块链中国区业务总监马世韬接受专访。

作为IBM全球企业咨询服务，资深战略顾问和大型项目管理专家，我们眼中的画风是这样的：

但是，他自己想表达的画风是这样的：

衬衫、领带、高级灰VS牛仔、T恤、骑白马， 步入区块链世界的IBM像西去归来脱掉袈裟的唐僧， 一改正襟危坐的商务画风，兴奋的回到了技术探求的原始状态。 一场布道式的访谈，从区块链的角度让人看到了一个完全不一样的IBM， 整场访谈涉及内容之多，爆料之猛，吸引了许多媒体的围观。 用马总自己的话讲：“打字打到手抽筋，梦话都是区块链”

既然是万众瞩目的焦点，火讯琅琊榜此次IBM的访谈从问题设置上做了精心的挑选，本着将热点深挖到底的媒体基本精神，

从对传统企业数字化改造的提问中，挖出了“IBM传统企业数字化重塑的一个核心和七个关键驱动力”的银矿；

从IBM的区块链战略布局、战略重心提问中挖出了“供应链金融改造最具前景的应用，目前看来应该会集中在保理行业”的金矿；

从国际贸易、供应链金融、食品安全、食品溯源的案例分享中，火讯财经爆出了“IBM做食品溯源项目的两个方向”的钻石矿……

为何脱掉袈裟的唐僧，不愿放弃白马？ 只因再牛B的技术也不能永远飞在天上！

一切有关IBM区块链项目的基本解读，将会成为这个时代区块链技术走向的重要参考。 有现场的围观者直言：“IBM这场把区块链应用场景落地了。IBM做方法，用区块链做辅助支撑，这个作用不神化也没有弱化区块链，反而让人更信服。”

精华摘要

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1.现有的我们社会上可以利用的数据，有80%仍然沉淀在传统企业当中，传统企业对于数字化转型由传统的被动应对，已经在向主动思考主动创新的方向演进。

2.业务场景，业务相关方的撮合，治理模式是传统企业进行区块链技术改造最常见的阻碍。

3.没有从客户体验角度出发来思考数字化转型，不能算是真正的转型。

4.企业之间广泛有效的协作是传统企业数字化转型最重要的部分。

5.区块链能够在弱信任关系甚至无信任关系的协作当中提供增信的能力。

6.区块链技术并不能解决上链数据的真实性问题，在没有区块链技术或者甚至于说没有IT信息系统之前，我们仍然可以通过信用、监管和业务规范完成交易。

7.在食品供应链如此复杂的今天，只有产业协作才是最好的方向。

8.供应链金融改造最具前景的应用，目前来看应该会集中在保理行业。

9.企业区块链的价值点，对于IBM而言，区块链不是用来解决一个传统无法解决的问题，它最大的价值在于消除参与方和系统当中存在的阻滞。对产业而言，就是降本增效的结果。

10.只有服务于真实业务场景的区块链才有持续的活力，区块链上线只是区块链平台的起点。

以下是访谈实录

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火讯财经主编赵一丹：欢迎大家收看今晚的火讯琅琊榜！火讯琅琊榜“巨头专场”已经进行了7场精彩访谈！

第一场，上海保交所区块链技术底层首席架构师燕宝告诉我们我们保险巨头纷纷抢滩区块链落地最大难点是什么；

第二场，谷歌区块链大牛Eric Lee向我们透露了中美区块链大战取胜靠何取胜；

第三场，猎豹移动区块链安全中心首席科学家、白帽安全专家杨文玉带我们度过了一场区块链的“平安夜”；

第四场，华为区块链专家张小军为揭秘了华为区块链业务的重大布局；

第五场，麦当劳中国首席数据智能官蔡栋向我们透露了麦当劳在哪些场景上应用区块链的底层技术以及面临的巨大挑战；

第六场，远光软件副总经理黄昭慈为我们分享了区块链在电子票据、数据存证、能源互联网领域的应用；

第七场，微众银行科技创新副总经理范瑞彬为我们分享了微众银行区块链业务落地的场景以及FISCO BCOS与四大联盟链的对比。

今晚进行的第八场是IBM专场，欢迎IBM区块链中国区业务总监马世韬为我们分享IBM的区块链布局！

我们也欢迎两个阁主朱江和易欢欢出场！

阁主朱江：欢迎马总，欢迎IBM的同学们！虽然是周末，大家探究区块链本质的热情还是这么高胀，希望今晚大家都能有收获！

火讯财经主编赵一丹：在这里要特别跟大家强调下，我们的朱江阁主也是一位老IBM人。在2007年至2017年期间，曾任IBM全球云计算首席顾问，2016年初作为IBM最早一批区块链技术布道师参与到包括银行、保险、制造业、食品安全等多个领域的应用创新工作。相信今晚两位老同事的对话会非常深刻、精彩！

本期火讯琅琊榜感谢Bitwin、ZOS的战略支持！还要非常感谢证券日报、网易科技、凤凰新闻、和讯、链得得、火星财经、核财经、金色财经、Blockchain No.1、bianews、链路财经、陀螺财经、布洛克科技、区块网、金牛财经、维特财经、币头条、一本区块链、烯财经、杭链财经、区块链财经圈、零度财经、巨链财经、牛吧发、牛金财经、韭菜之家、币小白的特约支持！

下面请朱江开始访谈吧。

Q1

阁主朱江：IBM是最早推出企业级区块链服务的公司及IBM Blockchain Platform（Blockchain as a Service）已经帮助了很多传统企业进行数字化转型。想请您分享，IBM推动传统企业进行数字化转型有哪些方法论？当这些大型企业运用区块链进行平台改造时，遇见的最常见的阻碍是什么？怎么推动传统企业做这个事，有什么心得？

嘉宾马世韬： 关于IBP本身我不赘述，大家可以从官网查询到类似的信息，IBP是第一个构建在Hyperledger Fabric上的商用区块链BaaS平台。

对于方法论层面，我们在帮助企业规划和实施基于区块链的数字化转型，常用方法论包括三部分：一是IBM对于整个企业数字化转型所遵循的数字化转型方法以用户体验为中心，从三个维度（新的企业能力、新的工作方式和新的市场聚焦）提供了数字化转型当中企业所必须要关心的视角。二是IBM设计思维方法论，通过用户体验驱动，然后迭代到现有的业务场景里面。另一部分是在区块链项目当中所使用的，典型的方法涵盖了从原型到推广（Pilot）到生产系统，到最后规模化发展整个过程。

最常见的阻碍应该是来自于以下几个方面：第一：区块链项目首先应该是一个业务场景的问题，如何找到合适的业务场景，区块链并不能解决所有的问题。第二：在项目建设过程当中如何有效将涉及到业务场景的相关方充分纳入到项目建设过程当中，并且以此作为一个最小的功能集合，来进行快速和持续的迭代。第三块也是经常被企业忽视的一部分，如何构建一个有效的治理模式，确保能够长期对生态链上所有参与方需求进行有效评估并不断进行平台优化。

之前IBM有一个全球企业高层的调研，调研结果表明：现有的我们社会上可以利用的数据，有80%仍然沉淀在传统企业当中，因此传统企业如果要实现数字化转型，如何去进一步的发掘和利用这部分传统的数据就成为了重中之重。传统企业对于数字化转型由传统的被动应对，已经在向主动思考主动创新的方向演进。

而且，传统企业在过往的信息化实践当中，已经建成了很多卓有成效的行业的信息化系统。随着行业价值链的碎片化，企业之间必须进行广泛和有效的协作，就成为了目前传统企业转型当中的最重要的组成部分。传统企业若想在新一轮的行业竞争当中脱颖而出，必须考虑如何应用创新的技术去进一步的构建面向生态的产业链的这样的平台，来进一步提升自己和合作伙伴在整个产业链当中的竞争地位。IBM有几十年行业深入的洞察和行业实践，基于对行业的深入理解结合创新的区块链技术，能够真正的帮助传统企业进行区块链落地。

阁主朱江：IBM在业界通常以方法论著称，凡是在IBM工作过的同学都会被这些方法论所折服，请问这三方面方法论能不能分别举一些例子，好让同学们更便于理解。

嘉宾马世韬： 方法论模型：1个核心：需要考虑和提供全新的用户体验，为客户、员工和其他干系人创造差异化的新型体验，和促使组织工作方式的改变（人员、流程、技术）。

IBM的数字化重塑从细节上来讲，就是有七个最关键的驱动力：

从企业能力的角度来看，有两个驱动力：如何构建一支积极进取的团队，和需要考虑协调和统一对外的生态系统。

从市场角度来看，两个驱动力分别是：能够有效支撑新的商业模式，以及基于市场的变化去激活“随需而变”的战略和执行计划。

从工作方式的改变来看，最后两个驱动力，一是快速响应的运营能力，二是基于认知来为企业团队赋能构建可执行的洞察力。

这也是为什么叫DR，而不是Digital Transformation的原因所在。

阁主朱江：能谈谈这两个的区别么？给大家介绍一下DT的主要关注点是什么？

嘉宾马世韬：重塑的关注点是从企业的最核心诉求出发：用户体验出发，分解企业在内外环境下的几大驱动力，然后构建数字化能力，这个是一个战略和执行的整体思考过程，而不是单从某几个数字化出发来进行局部的改变。

再稍微细化一点，比如：

从战略层面：以 “体验”来开始，拥抱颠覆，管控一个独一无二的商业模式和生态系统。

从运营层面：持续的自我再造，形成一种鼓励迭代创新的文化，整合物理（线下）和数字（线上）

从创新技术层面：通过共享和租赁的方式减少投资，具备敏捷、分析、认知和移动四个特点 ，能够发挥技术的全部潜力来支持运作。

企业通常会认为把线下搬到线上就是数字化转型，reinvent包括的内涵和外延要更多一些。

阁主朱江：了解了，刚才提到的DR核心面向用户是关键。能不能总结为，所有不以用户体验提升的数字化转型都不算事真正的转型。如果要做到真正的数字化转型，必须以用户体验提升为核心来全面提升企业数字化程度。

嘉宾马世韬： 只有关注客户体验才能创造价值，企业从最初的关注价值链、到关注客服、到关注价值创造，从这个意义上来讲，没有从客户体验角度出发来思考数字化转型，不能算是真正的转型。

阁主朱江：那么当这些大型企业在做数字化转型过程中，遇见的最常见的阻碍是什么？这里面区块链可以起到什么作用？

嘉宾马世韬： 我刚才回答了一部分：最常见的阻碍应该是来自于以下几个方面：第一：区块链项目首先应该是一个业务场景的问题，如何找到合适的业务场景，区块链并不能解决所有的问题。第二：在项目建设过程当中如何有效将涉及到业务场景的相关方充分纳入到项目建设过程当中，并且以此作为一个最小的功能集合，来进行快速和持续的迭代。第三块也是经常被企业忽视的一部分，如何构建一个有效的治理模式，确保能够长期对生态链上所有参与方需求进行有效评估并不断进行平台优化。

区块链是数字化转型创新能力中的一个，区块链不能解决所有问题，神话或者妖魔化区块链都是错误的。区块链要回归到商业本质上，简单讲就是到底有没有合适的业务场景作为支撑。

阁主朱江：那么怎么推动传统企业做这个事，有什么心得？

嘉宾马世韬： 比如大型企业通常会有比较复杂的供应链需求，在这个场景里面，它会面对大量的上游下游企业，这里面可能就会有协同的需求、数据不一致的问题、潜在的纠纷等等，那么这里就可能有区块链适用的场景。

随着行业价值链的碎片化，企业之间必须进行广泛和有效的协作，就成为了目前传统企业转型当中的最重要的组成部分。传统企业若想在新一轮的行业竞争当中脱颖而出，必须考虑如何应用创新的技术去进一步的构建面向生态的产业链的这样的平台，来进一步提升自己和合作伙伴在整个产业链当中的竞争地位。IBM有几十年行业深入的洞察和行业实践，基于对行业的深入理解结合创新的区块链技术，能够真正的帮助传统企业进行区块链落地。

阁主朱江：相信后面会有案例分享，我们再一一了解IBM的数字化重塑方法论如何帮助企业做转型，其中区块链起到什么作用？那么，IBM Blockchain Platform 未来会朝哪些方向扩展？如何与您团队的数字化重塑咨询结合呢？

嘉宾马世韬： IBP是IBM区块链方案当中的一个组成部分，IBP首先是构建在Fabric和IBM云之上，进而形成了平台能力，平台上会为企业准备类似的行业解决方案，无论企业是定制还是直接采用现有方案，都可以找到行业方案。在这些基础之上就是生态能力，IBP能够帮助企业和行业快速形成生态链。

在IBM，区块链团队由来自研究院、开发中心和咨询服务团队组成，确保IBM区块链的能力能够无缝的对接到行业和企业的需求。

阁主朱江：简单总结马总针对第一个问题的介绍，数字化重塑方法论的一个核心和三个方面的六个驱动力，从服务于企业信息化到面向用户体验（服务于用户）的根本转变是DR的核心关键要素，让企业从原有的流程信息化到数字化转型（digital transformation）再到数字化重塑（Digital Reinvent）是目前传统企业转型的最佳路径。除了方法论之外，基于云平台和BaaS服务，可以帮助企业实现转型的落地实施。

嘉宾马世韬： 您刚才提到数字化咨询与IBP的结合，通常由咨询团队来深入理解企业的行业诉求和痛点，量体裁衣为企业提供方案，并采用合适的技术和平台帮助企业快速落地。

Q2

阁主朱江：好的，了解。刚才针对方法论部分介绍的非常详细，相信大家对实际案例会更加感兴趣，那我们来说说马士基的案例吧。

据了解，今年1月，马士基集团和IBM宣布组建一家合资公司，通过区块链技术为开展全球贸易提供更为高效、安全的方式。紧接着，3月27日，欧盟委员会批准通过马士基与IBM共建合资公司一事。随后马士基与IBM合作开发出TradeLens平台，将区块链技术应用于全球供应链。据了解，看好该平台并已入驻的企业超过90家，其中不乏码头运营商、港口管理局，此外，多家海关当局也参与其中，如荷兰、沙特阿拉伯、新加坡、澳大利亚、秘鲁等。尤其引人注意的是荷兰海关管理局（Customs Administration of The Netherlands），该机构预计今年将处理1,500万个集装箱，占欧洲总贸易量的三分之一。

您能简单的介绍一下TradeLends平台么？

嘉宾马世韬： TradeLens平台，也就是之前IBM跟马士基合作的GTD - Global Trade Digitalization平台。IBM跟马士基的合作其实蛮长，之前在全球贸易数字化发展过程中，存在很多行业痛点，比如：链条蛮长，参与方众多，参与方IT水平参次不齐，形成了大量竖井式的数据，难以形成统一视图，非标数据太多，通关又因为各个国家监管机构的要求不一致耗时耗力，TradeLens核心就是为行业而构建的，为来自供应链生态系统的所有贸易参与者提供好处。

几个数据分享给大家：

1. 每年有超过16万亿美元的货物通过国际边境运输。

2. 双十一要到了，大家知道么？消费者每天使用的商品中有80%是海运行业运输的。

3. 通过减少国际供应链内部的壁垒，全球贸易可以增长近15%，促进经济增长，创造就业机会。

我们跟马士基先做了两个原型系统：一个是牛油果，另一个是鲜花。从蒙巴萨到鹿特丹的一次牛油果运输涉及30个角色、100多操作人员和200次信息交换。我的同事曾经举了一个非常好的例子来作对比，大家经常见娱乐节目，一个房间，5个人，俩俩面对面沟通，最后监测沟通结果。大家可以想象一下，200次信息交换，引用我们标准的说法：

跨组织边界的不一致信息和贯穿整个供应链的盲点阻碍了商品的有效流动，复杂、繁琐和昂贵的对等消息传递，手工的，耗时的，基于纸张的过程，风险评估往往缺乏足够的信息，清关程序容易被欺诈。

阁主朱江：解释一下，蒙巴萨是非洲肯尼亚第二大城市，滨海省省会，位于东南沿海，临印度洋。

嘉宾马世韬： 通过牛油果和鲜花的两个原型，我们构建了GTD的原型。通过近两年的实践和实际落地项目的验证，我们在今年共同推出了这个平台。这个平台可望在今年第四季度正式投入商用，刚才您也提到了，整个平台目前拥有几十个不同角色的参与方。我们是希望能够通过这个平台，进一步推动全球贸易的数字化进程。

阁主朱江：鹿特丹（Rotterdam）是荷兰第二大城市，长期为欧洲最大的海港。另外，在航运区块链项目如春笋般涌现的情况下，IBM与马士基推出的TradeLends平台是如何做到让这么多的企业快速参与进来的？有没有什么经验可以让大家借鉴一下？

嘉宾马世韬： 企业的参与度主要来自于两个原因，第一个原因应该看得到，在传统的全球贸易供应链过程里，由于参与方众多，并且各个参与方在系统级别的能力不尽相同。由于贸易链上的参与方水平不一样，有的甚至要有大量的手动流程或者纸质的订单提货单。据我们在实际的项目验证过程中调查，如果想了解货物在任何一个时间点准确的状态信息，货运代理方需要平均下来为每一个状态打五个左右的电话。因此对于整个供应链条来讲，由于现实的竖井状it信息结构导致了整个供应链条，在协同上面的成本高效率低下，因此如果能够有一个大家可信的平台来协同各方，能够真真正正的帮助整个链条的参与方共同降低成本，提升效率。第二个原因是通过刚才我讲过的牛油果和鲜花的验证性场景，IBM跟马士基共同构建了系统的初始化版本，在推广过程中得到了上下游各个参与方的一致认可。在系统内部推广的过程中，甚至于得到了马士基潜在竞争对手的关注，他们也有意愿要加入到这样一个生态链的协作当中。

最重要的是 所有参与方参与到这个平台里面 对于他们自己都是有明显的益处。

阁主朱江：能不能理解区块链技术让马士基所在的集装箱船运行业产生了新的共识？

嘉宾马世韬：比如：对于货运代理，他们只要提供运输计划，内陆运输事件，多式联运信息，文件归档。获益是：从预先建立的连接到生态系统，获取到完善的报关经纪工具功能，实时访问端到端供应链数据，提高跟踪跟踪工具的有效性。

再比如：对于货主，他们只要使用平台，并提供航运信息和完成简化通关。获得的好处是：得到一个精简和改进的供应链视图，允许更大的可预测性，问题的早期通知，完全透明的验证费用和附加费，和更少的安全库存。

是的，行业参与方之间获得广泛的共识。需要指出一点，整个平台是公开中性的，比如：马士基航运(Maersk Line)和汉堡南美船务集团(Hamburg-Sud)与其他网络成员的权利和需要履行的义务条款相同。

阁主朱江：太赞了，让我们看到了区块链技术的价值发挥到这么传统而古老的行业。据了解哈，TradeLends平台虽然进驻了很多码头运营商、港口管理局、物流企业和海关，但是，作为国际贸易的终端船公司却对TradeLends无动于衷，除了马士基航运和汉堡南美自不必说外，目前对外披露的信息中，只有太平船务同意加入该平台。问题出在哪里？船公司在TradeLends平台生态中扮演着什么角色？他们的利益诉求核心点在哪？为解决这一矛盾，TradeLends做了哪些改变？目前的进展是什么？

嘉宾马世韬：新技术的出现总是有早期采用者和跟随者，采用者除了创新的基因以外，还有其他关于业务模式业务场景的考虑。对于参与者也是这样，目前其实整个平台已经有相当数量的参与方进来。相信随着平台不断推进，越来越多的参与者会加入。

船公司或者叫海运公司在里面是按照角色参与进来，他们扮演海运运输方的角色。像现在的网络成员，包括海洋运输公司、港口、内陆运输公司和国家当局，都可以被邀请以允许他们访问核心平台，以交换他们产生的数据。他们可以与IBM或马士基签订参与协议。对于船公司，他们关注点在于：是否减少了客户服务和网络集成成本，减少了收入泄漏，减少了由于端到端发货事件和源文档的数字审计跟踪而导致的误报货物等等。比如针对船公司，运用区块链的特性我们针对他们的诉求定制了很多方案，比如通过Channel来进行有效数据的隔离等等。

TradeLens目前进展：REST api和用户界面，用于消费和发布接近实时的、高保真的航运里程碑，包括贸易生命周期中描述卡车、铁路、驳船和远洋承运人移动计划和实际事件的所有步骤中的100多个不同事件类型(数据可用性取决于网络成员的参与)；

文档生命周期与货物移动无缝集成：文档事件(受网络成员参与影响)描述关键文档和遵从性里程碑(例如，VGM提交，海关放行)；

非结构化数据(图像/扫描)支持任何文档，结构化数据支持(数据字段)的商业发票与额外的贸易文件支持在未来；

安全的、基于区块链的数据存储，为主要的远洋承运人提供单独的通道；

支持多种参考号码类型，包括承运人预订号码、托运人参考号码等；

基于国际标准的统一许可模式，能够授予其他组织在装运级别上的可见性；

将EDI消息映射到TradeLens API的集成框架；

TradeLens ClearWay产品的beta版本可用于早期采用者在受控环境中测试基于区块链的交易文档工作流管理。

未来的话，我们会做几件事情：

TradeLens平台将继续扩展和改进。这个平台是使用敏捷方法开发的，路线图在市场反馈和验证学习的基础上随时变化。

TradeLens ClearWay将通过基于区块链的审计跟踪，引入从关键源文件建立备案和合规沟通的能力。这将减少冗余数据输入所造成的错误，降低遵从性成本，提高跨组织通信的准确性。甚至在与较少数字贸易伙伴合作时，基于人工智能的预测性识别将提供有益的支撑来完成这一过程

TradeLens Insights将结合人工智能、物联网、大数据以及TradeLens平台的丰富功能，促进异常管理、中断预测和缓解场景分析。允许生态系统参与者之间加强协作，授权可以减少延迟和意外费用的实际行动。

所以其实这里的应用包括区块链在内的技术，还有物联网、认知计算、云服务等等。

阁主朱江：再请问，TradeLends未来将会在什么程度上影响国际贸易？IBM将扮演什么角色？

嘉宾马世韬：TradeLens从什么程度上影响国际贸易，我们希望它能够通过数字化和创新的能力，帮助我们构建全球一体化高效低成本快速网络。当然这个取决于采用者和行业参与方的参与程度。IBM在这里会为这个平台提供有效技术、方案支撑和平台能力。双方已经建立了一个统一协作团队来领导主动并推动行业采用。马士基已经建立了一个运营子公司来管理分配给合作的工作人员，该子公司还确保贸易商独立于其他马士基业务单位；IBM已经从它的区块链、云、咨询和销售部门分配了专门的员工。

Q3

阁主朱江：再谈谈供应链领域，据了解IBM将区块链技术用于改善自身的供应链金融，IBM全球融资部门（IGF）负责与全球上下游合作伙伴的金融管理，IGF基于区块链技术提升了IBM全球4000多家供应商的信用。在每年要处理的290万发票单据中，IGF不仅用区块链技术减少了发票争议次数，还把每个争议处理时间从40多天缩短到10天之内，同时省下了这些争议所耗费的约值 1亿美元的资源。

IBM作为企业级区块链技术应用在供应链金融的一个范例，我们想知道的是，区块链技术是如何在一个经济下行环境中重构产业链的信用环境的？

嘉宾马世韬：好问题。从整个人类文明的发展来看，信用在整个贸易过程当中起到了非常关键和不可替代的这样一个地位。在国际贸易和行业协作如此频繁的今天，企业和行业面临着更为复杂和多变的协作方面的需求和挑战。

区块链能够提供在弱信任关系甚至于无信任关系的协作当中，提供增信的能力。增信是信用环境当中的一个组成部分，另外一个重要的部分是区块链被人忽视的去中介化。传统上甲乙双方如果在没有信任关系的情况下达成交易，会选取一个双方认可的信用中介。通过区块链，双方未来可以直接展开交易，无需信用中介方。进而，可以产生很多信用方面的创新：去除摩擦、减少纠纷、降低欺诈、维持生态、KYC等等。

阁主朱江：非常赞同：区块链能够提供在弱信任关系甚至于无信任关系的协作当中，提供增信的能力。以区块链技术运用于供应链金融之中，能从哪些方面辅助产能过剩和经济结构调整？

嘉宾马世韬：产能过剩这个角度非常好。我们刚才提到的TradeLens系统通过区块链协作链接产业上下游参与，进而能够达成比传统供应链协作上面更高的效率和透明化。供应链或者产业链数据的透明化和标准化以及一致性是非常重要的能力，通过这样的能力，交易方能够在第一时间拿到供应链上的准确数据，这无形当中帮助企业能够在第一时间得到安全库存，安全物流，有效分配它的产能。从这个角度而言，这种能力对于整个产业链，对于整个社会都是一个非常重要的提升。

阁主朱江：您认为区块链技术对供应链金融改造的最具前景的应用会是什么？

嘉宾马世韬：对于供应链金融改造最具前景的应用，目前来看应该会集中在保理行业。保理的业务模式相对稳定，而且是一个自偿性业务。大家都知道通过应收账款转让来提供金融服务，是目前保理行业最核心的业务场景。

区块链提供的无法篡改数据有效衔接整个贸易上下游参与方这样的能力，能够帮助金融企业进一步获取到真实的贸易信息。基于保理业务流程的真实性贸易信息，有效帮助业务流程参与方缩减或者优化确权环节。

阁主朱江：在未来，IBM企业级区块链技术服务中最重要的是否也是这个领域？

嘉宾马世韬：贸易金融是区块链应用的最重要的一个场景之一，当然我们也关注到在整个供应链透明化、行业协同标准化、参考数据、KYC、传统金融服务的再创新和产业链协同等领域都有非常多的应用前景。

我给大家分享一个可以分享的图：

这里列了一部分IBM可以分享的落地案例和案例场景。

Q4

阁主朱江：好吧，成功案例大家都看到啦，那么我们快速进入到其中的食品安全领域。

沃尔玛，想必大家都知道。2017年12月14日沃尔玛、京东、IBM、清华大学电子商务交易技术国家工程实验室共同宣布成立中国首个安全食品区块链溯源联盟，旨在通过区块链技术进一步加强食品追踪、可追溯性和安全性的合作，提升中国食品供应链的透明度，保障消费者的食品安全。

您能否介绍一下这个安全食品区块链溯源联盟的基本情况？目前进展到哪一个阶段了？在实际服务于沃尔玛的过程中，有没有什么特别的心得可以和大家分享一下？

嘉宾马世韬：这个案例大家问的比较多，也都很关心。

IBM跟沃尔玛的区块链合作开始于于两个技术验证项目，一个是在中国，我们跟沃尔玛和清华大学联合进行了猪肉溯源项目；另外一个是在南美的芒果食品溯源项目。基于两个溯源原型项目，我们构建了IBM food trust项目也就是IFT。去年我们跟沃尔玛和十家全球顶级食品供应商如都乐、联合利华、好市多、味多美等，联合推出了全球食品安全联盟。

年底在中国跟沃尔玛和京东推了溯源联盟的事儿。在今年10月份，我们正式宣布该平台正式投入商用。与此同时，家乐福作为另外一个大型商场，也加入了这样的一个平台。

食品安全对每个人都很重要，它不光在中国非常重要，在北美和欧洲也是事关国计民生的一件大事，我们希望能够利用这个平台，在全球协作日益频繁的今天，能够保证给最终的消费者提供安全可控的食品溯源能力。

最大的体会是因为食品安全是整个产业参与方都非常关注的，通过有效的协作，我们真正能够把食品溯源，从原来的几天缩减到几秒钟。这个能力单靠一个集中化的平台，单靠一家企业或者几家企业来去进行，是难以想象和无法完成的。

先讲到这儿，时间原因。朱总请继续。

Q5

阁主朱江：继沃尔玛之后，家乐福也在近期爆出使用IBM IFT区块链网络进行食品溯源，大家都知道食品安全和食品溯源是两回事，溯源作为一个广受争议的项目，其中最大的矛盾点在于上链数据的准确性。 

部分人认为，只要存在人工，无论我们从真实世界引入多少权证机构进行链下管理和认证，都存在数据篡改失真风险，因为在区块链的世界中，人是不值得信任的，而数学和技术不会欺骗。

链上信息没有问题，源头信息上链真实性如何保证呢?能谈一下IBM的心得体会吗？

嘉宾马世韬：家乐福愿意加入到这个网络当中，抛开家乐福也是一家负责任的企业之外，要看到，在食品供应链如此复杂的今天，只有产业协作才是最好的方向。

这个问题非常好，我想强调几点。第一，区块链技术并不能解决上链数据的真实性问题；第二，在没有区块链技术或者甚至于说没有IT信息系统之前，我们仍然可以通过信用、监管和业务规范完成交易。

对于食品溯源来说，大部分的食品安全来自于源产地造假，当然这里面也有后面整个供应链的透明化，以及流通环节串货的问题。我需要稍微啰嗦几句，食品安全的复杂程度非常高，比如，追踪一个苹果和追踪一只山地鸡是完全不一样的，追踪奶粉、牛奶又是另外一个问题。

传统上来讲，我们要依赖于一家或几家企业，通过对这些企业的信用背书来完成溯源。现在，通过区块链特性，以及它能够有效衔接产业链上下游企业这样的一个能力，我们把链条拉长，让足够多的食品安全链条的参与方接入到平台上来。当我们的链条拉得足够长，我们的参与方足够多，你会发现在这个链条上一家或几家企业联合造假的成本会越来越高。中间掺杂的物联网和大数据，能够更加有效的帮助我们佐证整个链条数据的真实性。

我们在去年跟广东移动曾经合作过一个可研项目，通过结合区块链和物联网技术，有效对山地鸡、小黄牛以及十几种农作物进行不同维度的追踪，并且通过传感器和智能设备采集有效数据上进一步增强和完善了整个链条的食品安全处理能力。所以总结下来看，我们在做食品溯源的项目当中，有两个方向可以考虑。第一事先预防：拉长整个链条，并结合物联网大数据的能力，增加造假的成本；第二是事后处理：参与方在链上形成的数据无法篡改，若存在造假行为，事后可以被识别追溯，并且将来会把这样的造假企业逐出整个生态链。

Q6

阁主朱江：是的，绝不是单单由区块链来解决，马总介绍的非常详细并给出了两个建议方向。上次麦当劳专场分享中，蔡栋总也有相同的观点。我的最后一个问题就轻松一些了，马总可以稍微调整下姿势。

前几天，我们在群里刚刚为程序员过了个节日，那么接下来的问题就是跟“全球最大的男性交友网站”有关。大家知道是谁吧？对，就是GITHUB，里面大部分是男性程序员，故有此名。

腾讯科技10月27日讯，今年年中，微软公司宣布即将斥资75亿美元，收购全世界最大的开源软件代码库和开发工具服务商GitHub。据外媒最新消息，本周五，这一收购交易已经正式完成。大量区块链代码平台被收购，将会对区块链技术的走向造成什么影响？

嘉宾马世韬：这个问题我谈一点个人的体会。

1. 区块链核心代码一定是要保证公开透明，也就是开源，这个是前提，特别对于商用区块链而言。

2. 一个好的社区发展和推进，必须有一个强有力可以持续治理的团队，微软作为一家伟大的公司，我相信也祝愿该交友网站越办越火。

阁主朱江：哈哈，很好，希望程序员们能够在开放的平台上更自由的交流。因为马总的专业和精彩分享，我今天的超时是史无前例的，辛苦啦！

不好意思，让您久等，易总有请。

Q7

阁主易欢欢：很精彩，感谢马总的精彩分享，感谢朱江阁主的精彩访谈，下面我来请教马总几个问题啊。第一个问题：从IBM发起的区块链项目中，我们可以看到IBM的布局涉及的层面非常广阔，请问支撑IBM区块链全球战略布局的核心资源是什么？做到如此繁杂和深入的行业应用所需的团队建设是如何完成的？IBM整个区块链布局的战略重心是什么？在已经服务和正在筹备的项目中，您最看好哪些区块链应用的细分领域？

嘉宾马世韬：核心资源是人。IBM其实在公司内部对于区块链的研究和探索起步非常早，刚才我也介绍，区块链在IBM是联合战队，集合了IBM全球的杰出工程师还有各个市场的咨询服务团队。

几个数据分享 ：

IBM全球有24000多名顾问参加了区块链培训，截止到今年上半年，IBM全球有三千多位区块链顾问和开发人员，这些团队帮助我们完成了400多个商业案例落地，目前有35个区块链商用网络在运行。

战略重心分几个层面，其实刚才跟朱阁主提到一些。比如：IBM会长期支持和推动技术区块链联盟发展，如Hyperledger，利用IBP加速企业和行业的区块链落地，帮助行业形成生态联盟。

我们团队从2016年开始关注大中华区的区块链业务，最初一年谈的客户基本都是金融业，最近一年多，越来越多的案例来自于非金融业，我个人比较倾向于几块，比如产业金融（金融如何为产业助力）、供应链协同（食品、药品、制造业等等）。再有一块就是传统金融服务的再创新，比如支付。

战略重点我稍微总结下：1. 继续投资：与Linux基金会不断投入、深化与社区合作，确保超级账本项目是一个开放标准、开源平台和开放治理的区块链技术协议联盟，进而推动企业级区块链快速稳定发展；2. 通过IBP，在安全的区块链平台云上提供开发服务和产品级特性，助力企业和行业用户快速构建并管理运营区块链商业网络；3. 通过咨询服务团队，提供解决方案来帮助行业用户进行业务流程变革，助力行业构建和运营企业级商用区块链网络；4. 通过咨询服务、培训支持和提供合作服务进而构建区块链繁荣的生态系统。

Q8

阁主易欢欢：好的，看来IBM在区块链领域的团队储备非常丰富，而且也在结合咨询服务，并努力推动基于IBP的生态繁荣发展，下一个问题：

9月18日，在内部试运行后，中国邮政储蓄银行借助区块链福费廷交易平台(U链平台)，顺利完成基于区块链技术的首笔二级市场福费廷跨行交易，标志着邮储银行基于区块链技术的贸易金融业务成功落地。据悉，邮储银行U链平台创新基于Linux基金会下超级账本架构(Hyperledger Fabric)1.0的区块链技术。 区块链与邮政储蓄银行结合，这个项目在进行过程中，遇到的最大困难是什么？与传统交易平台相比，结合之后的平台有哪些显著优势？

嘉宾马世韬：这个项目是今年IBM跟邮储银行在区块链上的新合作，另外一个合作其实在2016年下半年我们基于Fabric 0.6版本做了资产托管的上线。项目本身的细节无法透漏，但因为福费廷项目还是具备一定的业务复杂度，需要找到合适的业务场景来构建，为此邮储的业务团队和技术团队跟IBM团队进行的大量的工作。要讲最有挑战的，还是要回归到业务本质，我们不希望为了区块链而区块链，在论证业务场景的过程中，花了很多时间。另外在上线过程中，因为这是一个生产系统，我们还是经历了多轮不同角度的测试和论证。很高兴，这个项目能够顺利上线，我们也祝愿邮储的福费廷业务能够越做越好。新的系统，基于区块链，能够真正有效的把链条参与方接入，在不影响现有参与方业务流程的前提下，达成区块链网络共识，有效提升效率降低成本。面向生态网络的构建，这个系统能够按照角色接入更多的参与方。

关于更详细的内容，可以参考邮储的官方网站，我们没办法透露更多的细节。

Q9

阁主易欢欢：理解，IBM不为了区块链而区块链，这才是真正的区块链！下一个问题：

以IBM的技术实力和全球资源，想在区块链领域占领高地是有先天优势的，在这个基础上IBM是否有考虑进行资源和项目整合？以您的角度来看，IBM如何评价其它的联盟链和公链？以您在这个行业中的经验来看，最有可能产生区块链杀手级应用的联盟链或公链会是哪个项目？

嘉宾马世韬：资源和项目的整合，从我们项目执行角度来看是必须的。一个成功的区块链项目，绝对不能只有技术人员。正像之前的数字化重塑方法论，我们通常会配备行业顾问、体验专家、架构师、开发测试人员等资源。另外根据复杂度和项目需求配备另外人员。

其他的联盟连和公链，我们认为在区块链早期阶段，联盟链和公链之间会有很多的技术层面方案可以相互印证，协作发展。毕竟联盟链和公链所关注和要解决的问题不一样、用户诉求不一样。我们看到也有一些行业的区块链联盟，这非常好，能够帮助我们将区块链方案落地到真实场景当中。

坦率讲，整个区块链行业还是处于行业的早期，像最近出现的稳定币都是为了解决一些问题，结合加密货币和区块链的特点的产物。我们希望他们的出现，能够推动区块链行业的发展。

Q10

阁主易欢欢：好的，下一个问题：

10月25日甲骨文宣布推出Oracle区块链应用云（Oracle Blockchain Applications Cloud）,旨在帮助企业级客户增强供应链的可跟踪性和透明度，在业务网络中提高信任度和事务处理敏捷性，以及推进供应链转型。 在您看来，企业级区块链具有哪些优势和能力呢？价值是什么呢？企业级区块链未来的前景又会如何呢？企业级应用市场会不会是下一个风口？

嘉宾马世韬：企业级区块链要满足至少一下四个特点：1. 分布式账本，能够在商业网络内进行写作的分布式账本技术；2. 智能合约，通过可编程可扩展可升级可签署的能力来确保基于业务规则的多参与方协作，一旦被签署必须彻底被执行；3. 安全和隐私，合适的参与方看到合适的信息，确保商业信息的隐私和安全；4.最后一个是信任，也就是共识能力。

企业区块链的价值点，对于IBM而言，区块链不是用来解决一个传统无法解决的问题，它最大的价值在于消除参与方和系统当中存在的阻滞。对产业而言，就是降本增效的结果。

我们看好企业级区块链，因为只有服务于真实业务场景的区块链才有持续的活力，区块链上线只是区块链平台的起点，要考虑更多的是在之后的6个月、1年和更久的时间如何让这个网络持续具备生命力。

企业级应用市场会不会是下一个风口？这个问题非常有洞见。我以TradeLens为例，它的三个层面的目标：商业网络、平台、应用与服务，最后一个层级就是一个开放的市场，允许TradeLens和第三方在TradeLens平台上发布适合用途的服务。我们认为会有很大的想象和发展空间。回答完毕，易阁主。

Q11

阁主易欢欢：好的，降本增效是企业区块链追求的目标，马总也对其未来非常乐观，我个人也非常看好。最后一个问题：

最近关于STO的讨论有很多，STO这个看似新概念不过是Security(证券)这一个老概念的区块链改造，Security的定义里面，和STO最有关系是 “Unit of Ownership"，就是所有权的一种单位分割。早期证券交易经历了每天几十个交易员在黑板上对价格，到电话时代打电话进行撮合交易，到现代的电子化交易引擎。所有权的凭证也从纸质的stock certificate, 到了电子化的eshares. token作为新型凭证，从这个意义上也没有什么神秘的，毕竟区块链从广义上讲，也不过是个写很麻烦的只读数据库而已。 

那想请问一下，STO处于监管之下的发行优势会带来哪些影响？ STO最终会替代加密货币市场和股市么？IBM如何看待STO？

嘉宾马世韬：这个问题很专业，我无法判断对STO行业本身的影响会有多大。区块链的特点在链上可以实现理论上的所有权分割，这个毫无问题。IBM在伦敦交易所、圣地亚哥交易所、日交所等案例来看，目前区块链的最大价值点在于交易前后的场景当中。对于STO这部分，我个人没有得到IBM的官方指导来评价STO，抱歉。

阁主易欢欢：理解，好，感谢马总今天精彩的分享，有时间再当面请教，祝愿IBM多多发挥自身技术实力和全球资源，进一步推动IBP乃至整个区块链行业生态的繁荣发展。也感谢朱江阁主精彩的访谈。我的访谈完毕。

阁主朱江：感谢马总的精彩分享，让我们从全方位了解到联盟链的技术在企业数字化重塑当中不可或缺的作用，剖析的行业案例包括大型传统运输行业、供应链、食品安全和银行类业务如福费廷等等，相信在国际巨头IBM的推动下，区块链技术可以让更多企业收益，让更多消费者受益，谢谢！

火讯财经主编赵一丹：非常感谢马总与两位阁主今晚的访谈！有案例，有干货，还有趣！特别棒！

嘉宾：

马世韬，IBM区块链中国区业务总监，IBM全球企业咨询服务，资深战略顾问和大型项目管理专家，并担任IBM区块链中国区业务总监，目前他在管理并领导IBM国内区块链咨询和交付团队，领导和参与了多个富有影响力的区块链创新项目。

拥有近十八年的企业信息化咨询实施、业务领先战略咨询以及方案涉及交付能力，具备非常丰富的经验来管理运营大型项目团队包括从业务分析、方案建议、软件实施支付、长期信息化项目运营管理以及复杂整合项目的管理经验。

作为数字化自身战略顾问，他参与多个大型客户的企业变革与信息化战略咨询，最近五年集中在区块链、企业移动、互联网金融、电子商务与新零售、数字渠道整合等领域。