节点财经对话王东：没有应用场景的项目都会死掉

9月19日20:30，“三点钟节点财经VIP群”「节点名人堂」第24期，区块链场景实验室发起人王东与节点财经发起人崔大宝一起带你了解区块链技术究竟该如何落地。

对话时间：9月19日（周三）20:30（北京时间）

微信社群：三点钟节点财经VIP群

对话嘉宾：

王东，区块链场景应用实验室发起人，中国通信工业协会区块链专委会副主任委员，旗点商学院院长，场景资本创始人，杭州网泰信息技术有限公司董事长，北京大学、清华大学、浙江大学、上海交通大学互联网总裁班特聘讲师。

崔大宝：连续创业者、早期跟随拉手网创始人吴波创办拉手网；“BP+”创始人、节点财经发起人。《蛮子学堂》固定讲师、西北工业大学创客讲师等；获得老鹰基金、薛蛮子、联想集团高级副总裁兼中国区总裁刘军、引力波资本、中国政法大学校友会旗下法大创投、相对论资本、倍链资本等机构联合投资。业内被称之为“搞定大佬专业户”个人曾投资“奇才朱潘”创办的4931明星项目。

王东

以下为对话原文整理：

王东：每个人说的不一样，比如：有些人认为它是新技术，有些人讲它是分布式商业，有的人讲是新价值叫做价值互联网，还有的人讲这是新的产业，有的人说这是新的金融，还有人说这是信任机器，这是新的记账方式，叫分布式账本，还有新的社会协同方式，新的生产关系，新的信仰、新的文明、新的社会生态。

每个人认知的角度、能力结构、过去的经验不同，大都是从自己的视角在认知区块链，每个人讲的没有对错，都是各自表达。

表达就是认知的体现，认知就是共识的前提，目前这样一个强共识产业的共识还没有形成，产业初期我们甚至没办法在过去的认知边界内，概括的描述完整的区块链。

这说明了目前属于产业初期的现状，也说明区块链是在更深层次领域对人类价值生态产生影响。

关于区块链定义，我觉得区块链是基于某一场景下实现分布式经济体（或价值生态）的支撑技术，这是我自己的的思考，不一定正确，区块链技术的价值爆发，全在于所支撑的是分布式经济体的价值系统。

第三个问题：为什么限定三年，我觉得，三年里：底层技术更完善，公链的能力更强；三年里：基本完成大众普及，认知更清晰理性；三年里：区块链场景再造完成，大规模应用协同创新涌现，价值节点不断链接，黑洞效应出现，当然我们不是等到三年之后去做，而是为三年之后的爆发做准备。

第四个问题，关于哪个场景会率先爆发，我觉的首先是没有场景的项目都会死掉。

目前多数的项目都存在问题，其中场景设计是很大的问题，即所谓的空气项目，没有场景，就没有价值创造的前提，有了场景，才会有后面的通证设计才有意义；可惜的是，目前绝大多数人都是拿着工业时代的场景来结合区块链，这是绝大多数人进入的误区。

比如：他们会来问，我能不能搞个大米链，搞个红酒链，搞个普洱茶链，或者家居行业怎么做区块链，**行业怎么做区块链，多数人只是希望多一种营销方式，来卖产品，这不是链，离区块链的本质相去甚远。工业时代的所谓行业，是按照生产要素划分的，显然不是区块链的场景，我觉得区块链的场景是按照价值流动方式划分的。

在我的区块链场景班里，我把区块链场景一共分为九大场景，我的划分方式，是和很多人不一样的。

这是我的九大场景，由于时间关系我不展开了，但是说明一点，链与链由于场景的差异，里面的价值会有天壤之别。

崔大宝：教学资料，不外传的。

群友：请问王东老师，体验链和能量链指的是什么呀？

崔大宝：体验连和能量链的价值是过去我们用法币不太好衡量和流动的，但是我发现非常适合区块链，动态价格，共识前提，心物一元。

每一种场景对价值流动改造的深度是不一样的。有的场景会超级爆发，有的会支持传统商业逻辑的优化，如果场景不对，或者只有通证没有场景，就是空跑，就是小孩子过家家的游戏了，所以我认为场景的再造是区块链项目的第一步。具体可到我的场景班来交流哈。

我有三个维度的应用，我们对场景的应用做了一些探索。

王东：1、经历的过程都是预期过高推动泡沫，然后回归理性，到价值主导这样的过程；互联网的基础是TCP/IP协议，超链技术，区块链是加密算法，都是经历技术创新重构思想，思想改变世界的过程，都是需要新的认知过程，所以对于区块链我们要有耐心。

2、区块链的巨头只会生态，超级生态，智慧价值的生命体，今天看似不相关的区块链应用的价值都会在这个超级生态中流动，所有人和价值都会有关联，社区化治理机制会进一步完善，相对中心化的节点会持续存在，但节点对应的人或组织是动态的，巨头不再是单中心的，是多中心的，生态共享共生的。今天的巨头会迭代变种，因为生态会对巨头降维打击。

3、区块链与互联网不是颠覆的问题，而是新的价值逻辑，互联网+解决商业行为的效率（连接和配置），区块链解决了经济行为的信用（安全和公平）。

人类每一步都是有意义的，区块链不是空中楼阁，是建立在已有的物理空间的价值创造和数字空间，所谓的互联网的基础，才会有今天的区块链，是不同层面的价值，是共存共生的状态，在一起类比是不对的，他们的使命不同。

区块链解决的是对价值的流动过程中的信用问题，减少了交易过程（或价值交换过程）的信用摩擦成本，同时让分配在去中心的状态下更加合理，真正回归价值创造者本身。

王东：因为公司治理和区块链治理的基因不同，企业的架构决定了是一个中心化的组织，推动的方式也具有中心化的痕迹，企业在融合区块链的时候不能把自己定位为中心，而要定位为节点，这样所有的节点是平等的关系，但对于今天的企业太难了，诉求不一样，业务层面的冲突就会更加严重，所以，我更倾向于一开始就按照区块链的思想去设计项目，不要在公司内部做。

2、空气项目产生的原因是多方面的，各种问题都有，有的是项目本身的场景就是错的，有的是人的动机是错的，有的是项目时机不对，有的是操作层面不对（通证设计、运营问题），有的是有价值点，但是要融合到更大的一个生态中才能实现，现阶段很难独立成为闭环价值。

这是早期的正常现象，就像互联网一样，如果网站没有被访问，你就没有意义，区块链也一样，所以这是必须要经历的一个阶段，很多人说现在做的没有意义了，其实不然，生态的构建，不是一下子实现的，相信时间的力量，一草一木不是生态，但生态是由一草一木构成的，今天的的我们做的草木明天就是大树，要对未来充满期待。

关于放弃和搁置项目，有人的问题，有项目本身的问题，也有市场行情导致的资金问题，但看到还有更多人在进入这个领域，进行更广泛的链接和价值的流动，一旦达到某个临界点，就会爆发，离场的没有进场的多。

相信10%的项目就是种子，改变世界的种子，直立行走的人和猿人相比，应该不到10%的。

王东：这个涉及到场景设计的问题，与实体结合目前受制于法币的的制约，应该都是第一维度的应用，目前看区块链在供应链、交易、存证、数字版权等方面都会有作用，能够降低实体产业的信用成本，未来说不定可以在基于国家主权的公链的流动，提升中国产业的全球竞争优势。

2、区块链与实体结合，首先是培训，政府部门和产业从业者都需要，新的东西需要快速认知，不然会影响行动，然后是政策导向，实现政府、实体产业、区块链服务公司，三方共同探索。

3、认知问题先解决，共识一致，才会有各方力量共同推动。如果是资产上链，物联网广泛应用会有支持、权益上链需要金融机构支持。当然更多是从业人员的能力提升。

王东：应用很多，一句话说不清楚，一共有三个维度的区块链应用层面，有九大场景的区块链设计，有机会到我的课程来，大家一起探讨。

目前总的说区块链应用的层面不同创造价值的方式不同，如果只把区块链在成技术维度应用，就是我经常说的，把区块链当互联网用，也可以用，但价值没有完全释放出来，区块链本身是通过为人类价值提供流动的，可以有更大的应用空间，主要取决于场景的设计，没法一下讲清楚。

我主要是想通过课程，找到一批志同道合的人，一起做场景实验，找到价值航道，目前研究了十几个场景，挺有意思的。

崔大宝：大家都说金融场景最合适，也关注到像工商银行、蚂蚁金服等企业也高调示好区块链技术，能简单讲讲区块链在金融方向的应用前景吗？

王东：金融是第一场景，天然与区块链数字货币融合，所以在初期是最大的场景，但未来各种应用都会自带场景，金融的中介属性会自动消失，而安全信用的属性会被区块链技术解决，未来的金融已经不是金融了，或者说，万物皆金融化了。

比如，我用5袋子米，买你的4盆花，两种TOKEN之间，直接交换。我经常说，一链一场景，一物一货币。

还有就是，价值的形式多样化，过去不可衡量的东西也可以TOKEN化，权益的、体验的，能量的，就更有意思了。

王东：优势很多，技术、资金、人才等各个方面，不足是受制于自己的存量优势，推动的方式不是自下而上的，而是可能成为中心化的生态，最终不是真正的区块链，比如，阿里的未来会是一个社区么，即是马云同意，华尔街也不会同意，因为华尔街是资本主义，以资为本，区块链是共享精神，以全体价值创造者为本。

去中心化不是做出来的，而是长出来的，不是为了区中心而去中心，去中心，首先应该是自下而上的，比如中本聪，也是把自己定位一个旷工和用户而已，和我们每个节点一样。

王东：上课时的难题，我好想没遇到什么难题，是学员的难题比较多。

不过目前确实存在人才短缺的问题，当然还有更多的是很多人对区块链的误解，目前需要正本清源，做好区块链的大众普及教育，旗点商学院就在做这个。

2、其实技术专业的课程之前都有，就是应该按照区块链的体系重新设计一下，市场上真正缺的是区块链场景创造设计的人才，未来比互联网的产品经理需求还要大。

3、我觉得吧，区块链人才，主要是思想开阔、学习力强、融会贯通能力好，专业能力强。

王东：相当长的时间这种竞争会持续存在的，而且对于产业发展这是一件好事，未来不会只有一个公链，决定公链的价值是在上面跑的应用，场景化的应用喜欢哪个公链，哪个公链就成功了，未来在侧链技术上会有更大突破，实现融合，对应用者更加容易方便。

公链之争是必然，也是一种进化过程，通过不断竞争形成终极的生态。

快问快答：

崔大宝：1、区块链场景应用实验室主要从哪几方面推动区块链技术落地？

王东：场景实验、场景项目再造，场景课程培训，聚合力量共同孵化、成果发布，项目孵化投资。

崔大宝：2、详细介绍下您提出的区块链经济场景应用层、融合层、流通层3个层面的含义。

王东：应用层是只人类的价值创造系统，融合层是价值的分配系统，流动层是价值的流通和保障，全面讲比较花时间。

崔大宝：3、近来又爆出不少维权新闻，如何看到投资者与投机者的区别？

王东：少了一个主角，就是用户，用户才是支撑价值的真正主力，过去的项目大跌，是用户没进来，都是投资者在场内就有问题，，才会产生不少维权新闻。

投资者和投机者，目的相同，手段不同，投资者看项目和人，投机者只看回报，但都没有进入闭环的价值系统，都是击鼓传花的主角，只有用户进来了，用户创造了价值，才会有真正的价值系统存在，这个问题我和孟岩一起孵化的一个叫做“丘比特”项目的时候，也探讨过，未来是用户价值支撑经济系统的价值，形成用户黑洞效应，价值的数字权益才能生生不息的流动。

崔大宝：4、据媒体报道，中国区块链专利数量远超美国，您如何看待技术专利之争？

王东：个人觉得吧，有的专利是PR作用，不太相信中国企业的专利含金量（会不会被骂），当然有总比没有好。专利其实是中心化的产物，目前的专利有些应用层面是中心化的，专利会有他的价值，但长期看，专利垄断的方式不符合区块链思想，我认为未来的专利也会通证化，在价值节点上，自由定价交易和流动，今天的专利之争的各方，都会用TOKEN说话。

崔大宝：5、区块链发展的底层动力是什么呢？

王东：我觉得目前的底层动力，是认知，认知创造价值。

崔大宝：6、在您看来，区块链最大的价值是什么？

王东：区块链最大的价值是能把人类的价值创造、流动和分配完美结合，让价值回归价值本身，真正实现物理空间、数字空间和精神空间三个空间的融合。