现在是大规模做区块链应用的合适时机吗？

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区块链在繁荣中撕裂，共识在扩张中亦流失，是时候正本清源，好好聊聊技术了！特此，火讯财经开设新栏目火讯TECH，第一期邀请极客公链领袖们答疑解惑、了解他们的想法、分析他们的做法、普及区块链底层技术知识，与火讯TECH一起探秘区块链！

第二轮第二场

区块链在现阶段场景实际应用中是否有必要

分享嘉宾：

萧东，Bitbanks.io创始人，曾担任美国哥伦比亚大学，北卡州立大学、普渡大学的副教授，曾荣获美国国家科学基金最权威的年轻科学家成就奖。16岁考入复旦大学数学系，在上海交通大学管理学院获得硕士学位，并在美国哥伦比亚大学获得金融工程和运筹学博士学位。同时又是华尔街顶尖的量化交易和金融科技专家，在投资银行有近十年的工作经验，曾在美洲银行、德意志银行担任高级基金经理，并担任过高盛的投资组合策略师，他建立的量化选股模型曾经管理过超过200亿美元资金。

近年来，萧东博士又转向金融科技的研究工作，特别是与“区块链”相关的技术，并领衔开发包括广域网数字签名、交易加密技术和硬件在内的安全支付交易生态。

江泽武，哈希研究院院长，清华大学博弈论博士，现任清华大学学生区块链协会副会长兼研究主任、中国高校区块链技术社区发起人，主导多个区块链项目研究开发与应用，擅长底层技术研究与通证经济设计，包括区块链拓扑结构、非对称加密、共识算法、联盟链、通证经济系统仿真设计等专题。

吕其坤，交易所数据分析负责人。资深从业人员，拥有较为丰富的从业经验，擅长智能合约、数据分析与内容行业运营，同时是区块链投资者、区块链产品分析师。

Yarielys，资深区块链从业者，曾是传统金融行业资深分析师，对于一、二级市场有敏锐的观察力。现投身区块链行业，就职于上市公司区块链部门。

以下为访谈实录整理

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主持人Jessie：先介绍一下今天的辩论主题：区块链在现阶段场景实际应用是否有必要，亦或者现在是大规模做区块链场景应用的合适时机吗？

再来隆重介绍一下今晚的嘉宾：

持有区块链在现阶段场景实际应用是有必要的是萧东老师和江泽武老师，欢迎两位老师！

持有区块链在现阶段场景实际应用目前没有必要的是吕其坤老师和Yarielys老师，欢迎两位老师！

  Q1 阐述观点

主持人Jessie：那么咱们现在开始今晚的辩论啦！首先，环节一：由萧东老师阐述 15min。

嘉宾萧东：特别高兴今天江院长在我这边，你们看看他的名字就知道他的背景了，估计反方都不敢说话了！开个玩笑！

先陈述我方观点：现在是大规模做区块链场景应用的合适时机。不光合适，而且还很紧迫。在目前的区块链行业中，一部分是早期的技术派，还有不少数字货币玩家抱着一夜暴富的心理。他们的存在依然可以让社会关注并了解区块链这件事，或这个词。

区块链的整体发展经历了三个阶段：一、 比特币发烧友参与的场外交易。他们大多抱着发展新型货币、以代替法币为终极目标的理念。二、以以太坊为代表的智能合约的兴起，代表着区块链2.0开始。智能合约使得发行代币变得很容易，实际场景应用项目不断涌现，但同时也造成了很多泡沫和空气币项目。三、交易所的兴起。由于代币需要交易才能增值，这就促成了交易所的大量兴起。

如今，交易所是一种能够仍然维持盈利的方式，但是其中交易的是去中心化货币，运行方式却仍然是中心化的，这等价于不受监管的纽交所、上交所等传统交易所，只是没有监管和门槛，导致客户几十亿美金的损失。目前在交易所里面，交易量最大的还是一些知名的公链，如比特币、以太坊、比特现金、EOS等。由于不少代币项目实质上是空气币，代币的交易并不很活跃。如果大家追求的只是这些公链币价格的潮涨潮落，整个数字货币行业就会成为无源之水。所以我们迫切需要大规模的场景应用项目，将数字货币行业推向一个新的高潮。我先讲到这里。

主持人Jessie：感谢萧东老师！接下来邀请吕其坤老师阐述15min。

嘉宾吕其坤：大家好，首先今天非常荣幸可以参与一块链习和火讯社区举办的第二场辩论赛。面对两位大神级人物我感到压力山大呀。我的背景很简单，一个希望用数据分析做运营的区块链运营人员。首先我必须要强调一下：我本人十分看好区块链的前景！十分看好区块链的前景！十分看好区块链的前景！因此，如果今天的辩题改成“区块链实际应用是否有必要”，我肯定会参与火方。但是，今天的辩题中“现阶段”三个字让我顶着巨大的压力站到冰方这边，也是希望通过这次辩论和大家一起探讨现阶段的区块链应该如何发展。下面我会从三个方面分析现阶段为什么不是区块链应用的时机并提供一些数据支持。分别是技术成熟度、投融资环境以及成本收益分析。

第一部分是技术成熟度。技术成熟度又可以分为三个方面。

一是安全性问题。远的比如DAO事件就不说了，比较近的有交易所安全事故的频发，会导致资产被盗的风险

可见，交易所的安全风险一直存在。不仅区块链行业会出现安全问题，传统的安全漏洞也会和区块链结合，比如勒索病毒wanna cry。根据《腾讯安全2018年上半年区块链安全报告》，区块链自身机制安全、生态安全和使用者安全三个方面造成的经济损失分别为12.5亿、14.2亿和0.56亿美元，共计高达27亿美元。

二是技术人才数量不足。人民日报6.1日的文章中提到，区块链人才缺口在50万以上，http://paper.people.com.cn/rmrbhwb/html/2018-06/01/content_1858524.html

同时，人才数量还可以从招聘薪资侧面反应出来：猎聘网发布的《2018Q1中高端人才薪酬与流动大数据报告》显示，金融和互联网行业的平均年薪突破20万元，而区块链的平均年薪则超过30万元。可见行业人才的匮乏。

三是技术稳定性还不足。参与过智能合约课程的同学都能体会到课程录像里的界面以及和现在的界面有很大变动。再说一下公链代表之一的以太坊，下一次的硬分叉即将启动，以太坊社区仍在讨论分叉方案即使不考虑分叉问题，ERC20标准这些也在不断变动，现在新出的ERC721之外，还有ERC223、ERC621、ERC827等。我不是技术，但相信技术平台也在不断完善中，远未达到主流Java、python等开发平台的一些要求。

第二部分是投融资环境

先说投资环境，根据coinmarketcap的数据，数字货币总市值从年初的8179亿美元到最近最近到2295亿美元，几乎是腰斩再腰斩。

在这个环境下，加上多个ETF被拒等消息，市场情绪较差。

再说融资环境，根据《2018中国区块链产业白皮书》的统计，当前区块链相关公司轮次分布多集中在种子轮，几乎没有成熟公司。同时I_C_O在中国被叫停以及强监管也对区块链行业融资造成不小的影响。

另外，法律法规、各国政策的不同也会对融资产生影响，这个之后@ Yariely 也会提到。

第三部分是成本收益分析

成本角度看，首先是法律和监管成本。当前我国法律还没有对数字资产相关的犯罪行为进行规定，因此出现了比如Okex“打针”操作，庄家控盘拉盘等现象，还有数字资产被盗后的追索问题等。这些都会影响人们对区块链资产的接受。其次是迁移成本，当前的中心化系统（比如银行系统、股票系统）已经十分成熟，使用新的方案来解决问题时需要考虑迁移成本。最后是收益问题。之前的区块链市场由于暴涨带来的收益红利在消失，同时，在实际应用区块链技术的时候能否给使用者和传统技术一样的收益甚至超额的收益仍为可知。

总而言之，区块链技术当前阶段仍在十分初期，各项指标、技术水平和解决方案仍不足以支撑实际应用场景。因此，区块链在现阶段场景实际应用目前没有必要。就到这里啦。

主持人Jessie：下面欢迎江泽武老师开始阐述15min。

嘉宾江泽武：感谢火讯TECH的邀请！很荣幸能和萧教授、吕老师、杨老师一起研讨区块链的现阶段落地应用。此次分享为两个部分。一、对区块链现阶段落地应用的拙见；二、对上述吕老师的高见一起辩论。

技术上基本可行。目前对于公链性能的改进有几大方法：1. 侧链技术，或链下进行微支付确认的闪电网络等；2. 分片技术， Ton, ZIL, Casper 等，线性增长；3. DAG 结构，Byteball, IOTA, Nano,Conflux 等，一定程度上将分布式账本的同步响应约束松弛到异步，指数级增长；4. Delegate，DPOS, VRF；5. 5G时代即将来临，将很大程度上减低网络延时，增加区块容量，实现较高性能。

四年周期制。以太坊在2014年的崛起，意味着现阶段18年下半年、19年有可能出现下一次浪潮的杀手级应用。没有落地的应用，终将是空气，区块链的价值在哪？博弈与生产关系的变革。从亚当斯密的国富论，到凯恩斯的宏观调控，再到区块链的机器信任。每次生产关系的变革都将迎来新的浪潮，创造新的利润空间。

之前有个肯德基和麦当劳的故事，为什么会选择把店开在一块？其实开在一块并不是系统最优的，而是双方最大化自身收益的均衡点。熟悉纳什博弈的朋友可能很了解。此次生产关系的变革，会重塑整个商业体系，有限合伙、无限责任、股份制等传统的生产形态会发生变化。通过区块链的技术优势，寻找下一个帕累托改进的均衡点。

区块链的技术优势：1. 机器信任实现理性不可篡改；2. 智能执行降低交易成本；3. 激励相容机制，寻找帕累托改进空间。有个比较重要且实际的问题，区块链技术的不可逆性挑战了凯恩斯体系，监管和治理变得艰难。这是现阶段以某个主体作为公司运营的难点，爱沙尼亚数字公民或许是一个不错的社会实验。

总结一下，熊市适合布局，牛市适合旅游，真正优秀的应用一定是在泡沫破灭之后脱颖而出的，创造价值即为价值。所以现阶段是适合区块链的项目落地与应用开发。

主持人Jessie：接下来咱们邀请 Yariely。

嘉宾Yarielys：哈喽，大家好！非常荣欣应邀参加本次主题的辩论，今天的对手方是萧老师和江院长，实力都很强劲，当我知道是他们俩时，顿时就想打退堂鼓了，哈哈。但是，抱着热忱的学习交流的心态，也发挥厚脸皮精神，还是来参加了。在此非常感谢我的队友对我的鼓励，而我所说的内容与其观点也会形成呼应。请听慢慢道来。 @吕其坤 数据运营

我主要阐述的内容有三方面：1、技术的成熟和普及，区块链的实际应用才能落地；2、区块链实际应用有哪些领域，然后选择一个细分领域具体探讨；3、现阶段的实际应用的阻力有哪些？

从现阶段区块链发展情况来看，仍处于底层技术时代，具体应用是需要很长一段路要走。首先，是模式认知的问题。也就是大家都在提到的认知革命。第二，是技术的发展与普及。对比互联网技术，咱们回想一下，淘宝是在什么时间爆发的，各种app是在什么时间爆发的，拼多多为什么在今年火，其实都是基于整个技术发展的普及率，淘宝的爆发是因为互联网的发展普及，app创业潮是因为移动互联网的发展普及，拼多多的爆发是因为农村移动互联网的发展普及。因此，只有技术成熟后应用落地才有可实现性。

然后是第二部分内容，区块链的实际应用场景有哪些？包括金融服务、供应链管理、智能制造、公共服务等多个领域的应用。众多传统领域都可以＋区块链，这里选择供应链金融领域的具体探讨一下。

供应链金融是商业银行信贷业务的一个专业领域（银行层面），也是企业尤其是中小企业的一种融资渠道（企业层面）。一般来说，一个特定商品的供应链从原料采购，到制成中间及最终产品，最后由销售网络把产品送到消费者手中，将供应商、制造商、分销商、零售商、直到最终用户连成一个整体。在这个供应链中，竞争力较强、规模较大的核心企业因其强势地位，往往在交货、价格、账期等贸易条件方面对上下游配套企业要求苛刻，从而给这些上线游企业造成巨大的资金压力。

再细分一下，说说应收账款融资的区块链应用。应收账款融资是指在供应链核心企业承诺支付下，供应链上下游的中小企业可以用未到期的应收账款向金融机构进行贷款的一种融资模式。

这张图基本能理解应收账款融资的逻辑了。

痛点是：在传统模式中，核心企业并不掌握其生产经营与销售情况，也就没有足够的数据来判断上下游企业信用情况；再加上供应链条上的确权不明确，商业银行不好评估企业信用，最终导致生态内融资因此不畅。这个是我和很多银行从业人员都交流过的问题。自从16年以来，就有众多商业银行和IT公司结合区块链技术进行革新，即可归纳为科技金融的应用范畴。

今年4月，腾讯在2018中国“互联网+”数字经济峰会上正式公布“区块链+供应链金融解决方案”，以源自核心企业的应收账款为底层资产，通过腾讯区块链技术实现债权凭证的流转。供应链金融行业的利好消息。业界不少公司已将供应链金融作为区块链的重要应用方向来发展，基本都是采用联盟链的形式。有限节点参与，把供应链上的参与方包括多级经销商、多级供应商纳入进来。这样，提升了整个生态链上的数据化，更多中小供应商、经销商有望获得贷款支持，而整个生态体系内融资的效率也获得提升。（痛点将会有效解决）

刚才的痛点提出，区块链解决方案提出，但是，现阶段实现的难点是什么？这里面的难度在于，将平台上的数据都上链处理，需要核心企业的配合，需要核心企业与供应链金融企业之间先建立起高度的互信，或者商业利益上达成一致，否则平台很难将数据共享出来。此外还要调动起平台上经销商的积极性，使其积极上链，在没有代币发行的情况下，如何吸引经销商作为节点加入到区块链系统上，是需要解决的问题。另外针对一个核心企业的产业链建立起联盟链系统，需要付出一定的开发成本。因此，现阶段供应链金融领域的实际应用还是相当不成熟的。

我的表达完毕，谢谢！

  Q2 自由辩论

主持人Jessie：非常感谢四位嘉宾的精彩辩论。接下来第二环节：嘉宾针对每人的观点自由辩论 30min。

嘉宾萧东： 谢谢杨老师列举那么多区块链在供应链金融上的应用。我是做量化出身的，我也非常欣赏吕老师罗列了那么多有根有据的数据，所以我对吕老师列举数据的能力打9.9分，但是对吕老师从数据得出结论的能力只能打2分。

嘉宾Yarielys：老师，为何只给2分呢？

嘉宾吕其坤：啊，多指教，请说出理由。

嘉宾萧东：数字货币的交易所确实存在很严重的安全问题，但这恰恰是由于所有的这些罗列的交易所都是中心化交易所，所谓去中心化的交易所就是让客户在保存自己私钥的前提下进行交易。今后，去中心化的交易所会逐渐取代中心化交易所，这也是未来的发展方向。去中心化的比特币本身是非常安全的，但是中心化的交易所有巨大的安全隐患，甚至可能监守自盗。在交易所这样一个应用中，我们急需去中心化交易的技术来为去中心化的数字货币配套。 

大家知道这是在干嘛吗？

这是大约20年前后深圳深交所的对比。这是当时人们在深圳抢购股票认购证时的场面。任何事物的发展都有个过程，但实际应用是一个巨大的推动力。

嘉宾Yarielys：不可否认，比特币、莱特币、以太币等已成为一类重要的投机工具，也有越来越多人关注于数字货币的投资价值，作为新的资产配置。不少支付场景开始支持数字货币作为支付手段之一。数字货币及交易所是至今最成熟、广泛的应用。

嘉宾萧东：据说，当年汽车刚刚发明的时候还没有马车跑得快。

嘉宾Yarielys：不过，当前全球各地监管机构对数字货币特别是代币的发展持谨慎态度，一方面鼓励数字货币发展，另一方面认为数字货币市场存在不合理因素。因此，从外部环境看，交易所项目现阶段将面临较大的政策不确定性风险。

嘉宾萧东：这一方面是监管的问题，而另一方面是技术的问题。需要真实的应用来推动。

嘉宾Yarielys：是的，将来交易所会有更多创新模式的诞生

嘉宾萧东：目前银行的账户系统很少发生记错账的案例，几乎是完美的。但这是基于中心化的监管和银行自身的道德标准。硬币的另一面是银行的收费很贵、服务的便利性不够。基于区块链的去中心化技术，可以打造不是基于“法人”的清算交易系统，让程序代替人或者“法人”。我先讲到这里。

嘉宾Yarielys：现阶段还是很多不确定因素存在，问题重重。但是，我们是憧憬未来的。

嘉宾江泽武：感谢杨老师的精彩案例分析，供应链金融的区块链解决方案，是一个很好的应用点。1. 联盟链开发成本不高，相对比较成熟；2. 不需要专门B2B平台，核心企业掌握大部分的资源和power，由核心企业给上下游企业授信贷款，上下游有资金需求的中小企业会主动信息上链。3. 重点是如何实现交易的公开透明，除了做大蛋糕以外，分好蛋糕尤为重要，区块链的机制设计一定程度上能解决信息不对称，找到对双方有益的利润空间。

嘉宾吕其坤：1、去中心化交易所落地项目交易量相当低，据其官方Medium博客和Dapp Radar的数据，IDEX截至2018年3月有15万名用户，是以太坊上日货用户数量排名第一（日活量：2172）的Dapp，但和中心化交易所差距相当大2、去中心化交易所虽然安全性很高，但使用便利性，交易速度，交易量都和中心化交易所有很大差异3、最后，现阶段为什么需要应用而不是等技术、人才、环境、正常再成熟一些再部署可以解释一下吗？如果现在部署应用，出现的迁移成本、政策法律风险如何处理呢？@Shaw, Donald 萧东

嘉宾萧东：@吕其坤 数据运营 人才和技术都是给逼出来的，世界不可能那么完美，按部就班就达到了，既有人才又有技术，法律还完美配套的地步。是吧？

嘉宾Yarielys：其实我技术方面的问题一直想请教江院长，之前私募监管还不是很严的时候，之前公司在基金业协会上备案过供应链金融的基金，也就是说银行的信贷业务可以在证监会监管下基金业协会作出创新，利用私募基金产品这一金融工具可以去为中小企业融资。这是金融工具的融资创新，但是这类基金现在基本被叫停了，所以大家寄希望于科技金融。

嘉宾吕其坤：但是正是因为不完善，需要的是沉淀和积累，如果一开始就落地应用，出现各种风险有可能造成很大的损失的。不仅不利于进一步投融资、对行业发展也不利吧@Shaw, Donald 萧东

嘉宾萧东：中国金融的监管还是比较初放的，特别是不够透明。

嘉宾Yarielys：区块链的技术就是科技，这种科技怎样自驱动去良性循环的去解决企业融资问题？

嘉宾吕其坤：不仅中国，全世界的政策也有很大的不确定性。美国多个州就对区块链资产有不同的定义。

嘉宾江泽武：对吕老师的分享。1. 技术成熟度方面，基本的链式结构与共识体系研究比较透彻了；现阶段的人才远比07年比特币、13年以太坊的人才更多，杀手级的应用落地出现，不在于大量平均人才；2. 投融资环境，最近这个月投融资环境可能比17年底差，但依旧比4年前、8年前好太多，大量投资基金的出现、传统行业、互联网巨头纷纷布局，据了解顶尖的项目依然非常抢手，很难拿到份额；3. 成本收益分析，商业的迭代必然由于不同的认可程度，成本收益分析每个人心里都有一笔账。

嘉宾萧东：我们不用为目前尚未出现大量优秀的应用产品而过度担忧。这就像上世纪90年代互联网在美国兴起时，人们愿意付费浏览的网站大多为黄色网站。而如今，互联网已经深入到各行各业。因此，从历史角度来看，一个新兴事物最开始出现的风险问题没有必要过分放大。应有的态度不是等，而是不断地去尝试。

嘉宾江泽武：目前了解到的，供应链金融衍生服务，ABS等，很多2B的区块链解决方案商主要做这块，包括国有企业、银行等，区块链作为一个技术工具，目前受到认可的，腾讯的票据是很典型的案例。如何驱动良性循环，一是不同的企业家对区块链的认可不一样；二是不同的应用场景下区块链的技术带来的价值不一样。这块交给市场“看不见的手”来推动或许是一种方式。

 Q3 各方代表总结

主持人Jessie：今天的辩论非常精彩。接下来，咱们开始第三环节，各方代表总结。首先先有@Shaw, Donald 萧东 总结，时间5-7min。

嘉宾萧东：今天的讨论非常刺激和有利，如果把整个区块链发展的理想和目标降低一些，而是看作对法币技术上的提升。把数字货币与法币一比一挂钩，也就是所谓的稳定币，就可以带来无穷的想象空间。因为数字货币是一种自我清算货币，不需要通过像银联、支付宝、SWIFT、VISA等这种第三方中间清算机构进行清算，而是通过一套计算机程序来实现点对点的交易和清算。从这个层面上讲，数字货币的应用就是无限的。所以我赞成用应用来刺激区块链技术的发展。没有讲完整的地方请江院长补充，也继续听听吕老师的意见。

主持人Jessie：好的，接下来请冰方代表总结。@ Yariely

嘉宾江泽武：这个点我目前比较看好拥抱监管和法币，一方面，监管与政策一定程度上提供了良好稳定的商业环境；另一方面，纯自由市场行为有可能导致囚徒困境。目前哈希未来资产交易平台引入法币或稳定币的交易方式，资产权证通过链上进行自由流通，拥抱监管，稳定税收。

嘉宾Yarielys：好的，我方总结的很简单，区块链在现阶段场景实际应用大规模的铺设是没有必要的，在当前各方面都不完备的情况下仓促落地，造成不必要的资源浪费。但是，让一部分人先看到未来，这是创业者的精神所在，所以我们从业者共同努力去实现这些愿景。

嘉宾Yarielys：最后，感谢主办方火讯财经提供交流平台。

主持人Jessie：非常感谢今天的四位嘉宾，辩论十分精彩。今天咱们的辩论就到这里结束啦～感谢大家。

火讯财经主编赵一丹： 辛苦主持人Jessie，感谢萧东、江泽武、吕其坤、Yarielys四位老师提供这场精彩的辩论，同时感谢合作媒体火星财经、金色财经、核财经、节点财经、链路财经的支持。特别鸣谢战略合作伙伴一块链习的鼎力支持。