徐明星面对一切质疑：我对人性的估计远远不够

文章来源：商业与生活

火讯财经注：OKEX近来事故频发，年初敌敌畏农药事件，之后高管跳槽立马转投火币，徐明星作为OKcoin创始人首当其冲，黑与被黑，无论辩解与否，公众的目光除敌敌畏外早已容不下其他东西，这一次，他站了出来，接受采访，被黑时的感受，被离职的心境，OKEX,究竟还OK否？

“最近怎样了?”有一天，我忍不住，终于问徐明星。 

“都被黑成糊了。” 他自我调侃道。

认识徐明星，是2014年11月。当时，比特币的价格已经从最高点的7000多元跌到了2000元，第一批比特币的创业者，主要是交易平台，开始纷纷离场。

徐明星选择了坚持，他说自己非常喜欢比特币的概念，觉得这是一个很有前途的行业，是真正的彻底的创新。但他和OK集团也迎来了艰难时刻。

比特币的价格不断下跌，活跃的交易用户也在不断减少，公司一直在亏钱。为了让公司运作下去，他们甚至开始尝试P2P等互联网金融业务，但也没有什么起色。

徐明星都有点儿泄气了。倒是他的投资人冯波不停的鼓励他：要坚持住，你做的是伟大的事情。

这段艰难时期持续了两年多，一直到2016年比特币价格跳跃式上涨，不但使得比特币、区块链再次成为一个创业的风口，也让他们走进了普通人的视野。但好日子没有持续太久，随着相关政策的出台，国内禁止了比特币交易。OK集团选择了遵守相关的政策法规，在国内停止了交易平台的运作。

随之而来的，是各种舆论风波： 用户维权、虚假交易、高管离职、还有借币事件。不论发生什么事情，徐明星总是那个站在风口浪尖上的人，备受瞩目也饱受指责。

面对真真假假的各种传闻，我也忍不住在心里嘀咕，今天的徐明星到底怎么了？于是，有了这个对话。

我给徐明星列出了60多个问题，差不多涵盖了之前所有的舆论风波，他都一一作了回答，但我们最终还是选择隐去大部分的人名，以免再次引起不必要的“论战”。

徐明星说，自己最困难的时刻，是行业不景气的2015年，比特币跌得厉害，参与的人数很少，自己都不知道做什么才是对的。“连国家监管都不管你了，都没有人骂你，那时巴不得谁能来骂你一下就好了。”但好在他们坚持下来了，才能有了今天的一席之地。因此，再看今天的这些争议，他觉得都不算什么挫折。

他也反思了自己的管理，觉得之前自己在用人方面太过随性，没有尊重管理制度，致使公司此前出现了一些“离职风波”。这也是他做OK以来最大的教训。

不太懂管理，是徐明星在2014年就认识到的问题。在创建OK集团之前，他是豆丁网的CTO，在豆丁网做了6年。教训就是团队很重要，但把一个团队组建好，管理好其实还是很难的。

OK集团也快6年了，管理依旧不是徐明星的强项。而币圈和链圈流行的社交，看起来也不是他的强项。对于现在国内用户熟知的几个主流交易平台，大多是从OK集团出走的人创办的，但没有人用“OK系”来称呼他们，反而用比特币的“黄埔军校”来调侃OK集团。

“我们也投资了很多企业，合作了很多企业，不过我们没有要求他们站队，也没有喊生态，没有喊OK系这个概念。”OK集团和策源、冯波一起做了一个约十亿美金的“产业共赢基金”的母基金，希望可以成为推动中国区块链产业发展的重要力量。

“我不喜欢‘OK系’这个词，也不喜欢‘生态’，我更喜欢的是‘产业共赢’。”徐明星说。

谈负面报道：

从长远来看，应该要感谢那些黑我们的人

商业与生活：你看关于你和OKCoin的报道了吗？

徐明星：区块链产业还在初级阶段，还需要做很多的基础设施建设，我们本身并不想进入公众视野。但不论是区块链还是比特币，作为全球性的新生事物，是连G20的国家财长、行长都讨论的话题，我们作为一家早期就入场的公司，肯定也不得不成为一个焦点。

其实，从去年中国人民银行开始对比特币企业进行现场检查，交易所被暂停、重启又关闭，我和公司就成了媒体的焦点。但今年开始，出现了大量针对公司和我个人的负面报道，有很多都是曲解事实的，这个大部分我都看到了。

商业与生活：你觉得，有人在故意黑你吗？如果知道有人在黑你，你会怎么办？

徐明星：现在已经被黑习惯啦。

苍蝇不叮无缝的蛋，肯定是有各种原因，要么是产品、服务，也有可能是时代，或者沟通渠道的不顺畅，导致这么多人盯着我们去报道。所以，还是要客观对待每一篇报道，解决自身的问题。不管人家说我们好还是不好，都应该以更高的标准去看问题出在哪里，是不是可以改进。我也反思了过去的媒体关系，我们也对媒体道歉，过去的沟通方式以及沟通渠道做得不好。

但有一些是明确的有人去推动的，哪篇是谁花了钱去推的，我们也知道一些。

商业社会里，竞争本身就是一个正常的行为。今天，所有的竞争都是立体化的，包括技术、产品、团队、服务、PR等。你，也只是竞争的一个层面而已。但黑也好、竞争也好、都是对企业提出了更高的标准，一定程度上会促进这个行业的发展。从长远来看，应该要感谢那些黑我们的人。

商业与生活：站在外面看，这个行业负面新闻这么多，会觉得是因为离钱太近，暴露人性了吗？

徐明星：你说钱太多了，其实也不是。跟滴滴、ofo这样的产业比起来，我们这个行业的钱真不算多，远没到他们那种一把融资，一打仗就是几亿美元的程度。但我们这个行业，确实比较浮躁。

商业与生活：虽然融资少，但炒币、发币好像很容易圈钱。

徐明星：比特币价格的变动，确实带来了很大的财富效应。我觉得，从产业上讲，这是一种先进的现象，得到了全球资本的认同。中国产业里的人，不论是投资者、还是矿工或者企业，入场都比较早，是赚了全世界的钱的。这些钱要找一个出口，所以有了很多新的、各种区块链ICO的项目。

但长远来看，这个行业不是进来就可以捡钱的。不排除有少数人可能是一把赚的钱，但更多的人是长期积累带来的爆发式的业务增长，都是5年内经历了无数的危机，等到了某一天才赚到了钱。还有一些是假象，看起来赚到了钱，其实都是心酸。融到了钱，但都花在了市值管理上、花在了PR上，最后真正的事情也没做成。早期投资人所谓的私募，把钱赚了都跑了，剩下团队在承受压力。

谈离职风波：

创始人是我跟麦刚，以前没有尊重管理制度

商业与生活：最近网上有一个传言，B轮融资，海外业务，甚至管理团队都不是你做的。你有什么回应吗？

徐明星：我们就阐述一个事实。B轮融资的Term差不多是在2016年11月签署的，投资人是我认识的，估值是我谈的，后面的合同、DD，总得要找人去执行的。

我们的海外业务有几块，重要的两块分别在美国和中国香港，每块都有独立负责的团队，他们也都在OKCoin两三年了，也是我们的老员工了。

至于我们的管理团队，主要分为两层，一层是我的直接下级有十来个人，他们的直接下级可能有三十几个人，老员工和因为业务线扩张吸收的新生力量各占一半吧。至于有些人对外说他帮我们建立了团队，事实是他带来的人也早离职了。

商业与生活：B轮好像有史玉柱，那你还记得他是怎么投资你们的吗？

徐明星：他当时要去日本收购一家公司，对方跟他讲，中国有个公司叫OKCoin挺不错。唐越正好在看我们公司，跟史玉柱讲了，史玉柱就说那我也去看一下。就是2016年的事情，我们之前也没有过交集。

沟通过程都很简单，几个亿半小时就谈完了。我当时跟他们说，这个产业未来有很大的空间，你信不信？不信就不聊了。你要是信，我给你展示我有能力去做好。

商业与生活：还有一种传言，有人提过一个共同保管冷钱包私钥的建议，但你拖着不执行，自己保管，该人称备份在你太太和你母亲那里。

徐明星：完全胡说八道。一个公司，尤其是冷钱包的管理，我们的网站就有一篇论文，是要分布在几个人的手里，一般是会由财物人员，运营人员共同去管理的。公司有自己的制度，不让一个待了7、8个月就离职了的员工管理钱包是很正常的。

商业与生活：也有人说你，特别聪明但不太信任人。你觉得，这些离职风波，会影响到你对其他人的信任吗？

徐明星：为什么把最重要的资产交给入职未满一年的人去管理呢？我认为，这不是信任不信任的问题。

其实，我们公司在用人层面上，不管是在职人员还是离职的人，所有人进来的时候，都得到了足够的授权与空间。甚至，后来更多的问题，其实都是他们权限不断扩大带来的。

我觉得，公司的这些离职风波不影响我信任别人，个人和团队需要互相的满足感。有的人成长太快，团队满足不了个人，所以他就要自己去做了。有的是公司发展很快，个人的发展不理想，可能会把你转岗或者离职。这都是非常正常的事情。

商业与生活：我在网上看到了一份很长的OKCoin团队创始人离职人员名单，这些人对OKCoin的发展重要吗？

徐明星：我是这么理解的，公司成立时的重要合伙人，可以称之为创始人。我们公司是2012年成立的，业务是2013年4月份开始筹备的，9月份开始上线的，这些人当时都还没入职。如果一定说创始人，是我跟麦刚。麦刚当时说，他投资都不做了，全力来做这个业务，但后来他又从公司的管理业务中逐渐退出了，把他很多的股份，一部分无偿的，一部分有偿的退还给了团队，我们就发给了员工。但他现在还是公司重要的股东，是董事会的成员。

这里面提到的这些人，有些人我觉得是可以称为合伙人的。比如何一、雷臻，当时我是把他们当作合伙人的。所谓合伙人，就是公司在发展过程中，创始人找更多的人来帮自己，把自己的利益分享给这些人。

还有一些人，他不向我汇报，入职跟我没关系，离职的时候我也不知道。

商业与生活：你怎么看OKCoin是区块链或者币圈的“黄埔军校”这个称号？

徐明星：我把它理解成光荣，表扬。我上次在朋友圈也讲了，出去的人为什么都打着OKCoin的旗号，这也说明我们企业还是不错的，至少他们认为是加分项，是认同这家公司的行业地位的。

商业与生活：你思考过，OKCoin为什么会有这么多的离职风波吗？ 

徐明星： 从整个行业里来讲，我们的硬性制度是末位淘汰10%，加上正常离职的人，离职率可能在15%－20%，这个水平其实是很正常的。上次，我们搞了一个四年以上的员工聚会，员工就有三十多个，都是2014年之前加入的。公司最早的五十多个人里面，有三分之二都还在。

这些风波，我觉得是在特定的（市场、监管）环境下，有方方面面的原因，肯定也有我的问题。我是工程师出身，过去没有管过人，不知道该用什么样的人，如何去用一些人。我也反思自己，有些被动离职的，我处理得不是特别地好。

商业与生活：你对自己的管理方式有哪些反思？

徐明星：我是比较随性的人，以前找人的时候有随意性，看到了别人身上的某一个亮点就请他过来，其实，有很多高管进来的时候董事会是反对的。但我出于对管理制度的不够尊重，就把很多规则给破坏了。而且，我的直接下级晋升体系也很随意，很多时候，他跟我说自己想要做什么，我就让他去做了。

我现在发现，更多的公司，像阿里每年都要考核的，要经历很多挑战，才能扩大一点职业范围。而我们很多人进来，他的职业范围不断的扩大，却没有给我们带来成果。这其实是我管理上对制度的不够尊重，是管理的一个核心问题。公司应该是靠制度去管理，而不是靠人的个性去管理。

商业与生活：之前没有这种意识？

徐明星：没有想这么多。有人也跟我提过，管理上的制度不能靠人治，还是要靠制度。只不过在某些阶段跟你讲，你也听不进去。只有经历过，交了很多学费之后，才能够有很深的体会。

商业与生活：有改进的规划吗？

徐明星：最大的改进就是要尊重制度。过去，我们对这些制度缺乏尊重，导致了很多人来了之后开始拉山头，是为了他个人的私欲。我们很多的不开心，就是源于这些错误的定位。

我要变成一个让制度来管理公司的人，要把我自己的权限缩小。我不能随便的招一个人，不能随便的升职一个人，也不能随便的扩大一个人的职权范围。以后，不论是CXO，如果完不成对团队承诺的任务，就应该要被开除。如果完成了，就应该要给奖励。一旦，个人欲望凌驾于组织之上，就会形成山头，就有很多的不愉快。

商业与生活：董事会过去没对你提过这些要求吗？

徐明星：这也是公司的问题之一，董事会对我的要求太宽松了，基本上属于放养状态。一方面，他们对我给予了极大的信任，另一方面也制约了我的成长。我觉得这是不对的，人都应该被制度管理起来。

谈维权事件：

要让风险承受力差的人不去参与风险比较高的产品

商业与生活：你怎么回应前段时间用户维权的“敌敌畏”事件？徐明星：用户闹事这件事，几乎每家平台都有，火币也有。这些人的诉求还是要钱，这些反映出部分投资者的投资心态不正常。赚了就是有本事运气好，亏了就去闹事，索要好处。

当然，近期的很多事件，也可以看到背后有人支撑煽动。但不管怎么样，还是要反思自己，为什么这些人不愿意承担风险，却参与了这些风险偏好性的产品？这就需要产品层面有更多的识别。大部分平台都有醒目的风险提示，甚至所有投资者进来都要考试，要让风险承受力差的人不去参与风险比较高的产品。

商业与生活：那你对杨勇说过，“你买敌敌畏，你一瓶我一瓶”吗？

徐明星：这个人不叫杨勇，叫杨超。他跑过来，说一定要见我，说自己有多么惨。我确实跟他见了，我的原话应该是：何必呢，大家都是为了生活。

跟他聊完后，我也觉得他挺惨的，还想怎么会有这样的事，跟他说可以去做什么样的项目，我可以去投资。

但没过几天，我发现这就是个小流氓。他跑到我老家去泼漆，给我爷爷送了一袋冥币，自己在群里还比较得瑟，开着豪车，挺有钱的。你可以写，我欢迎他到公司来找我。这个欺凌老人的家伙，别让我看到，让我看到我要揍他的。这个社会还是很复杂的，他当初展现出来的是很可怜的人，但做出来的事跟他讲出来的话完全是两个人。

商业与生活：炒币负债的问题频出，但还是挡不住大家的参与，甚至加杠杆。徐明星：所有的交易市场都只有两个方向，涨或者跌，概率上讲，都是50％。你真的要进入这个交易市场，对自己的风控、心态的调整，以及策略、资产配比，需要很理性的控制，才可能成为赢家。

商业与生活：与正规的证券市场相比，你觉得数字货币的交易所更像是赌场吗？

徐明星：这个市场的风险性以及波动性，肯定要比证券市场大很多。收益与风险永远都是成正比的，你看见很多人赚到了很多钱，但他承担的风险也是很大的。所以，对投资者来说，还是要客观的看待自己的承受力，不应该用赌博的心态去参与投资。

投资与赌博的区别是什么呢？这个问题很难回答。市场本身是中立的，有的波动大、有的波动小。赌博还是投资，我觉得不在市场，而在于参与者的心态。投资应该有风控，不能把把去all in。赌博就是你什么都不知道，别人告诉你这个赚钱，然后卖房子去投，这就是赌博。

谈数据造假：

对于平台来讲，没必要造假

商业与生活：有一种说法，用户维权是因为平台涉嫌操纵数据？

徐明星：这么多年来，我们的大部分用户是国际用户，说造假的很少。很少一部分用户认为造假，本质上还是正常的交易损失之后，试图通过闹事、编造一些谎言来把投资损失的资产要回去。

对于平台来讲，也没必要造假。保持中立性，细水长流才是最好的商业策略。很多时候，也根本操作不了，比特币是一个全球的市场，你跟大势反了，可能一把就挂了。

商业与生活：有篇文章根据公开数据分析得出结论，平台交易额90%为刷单。

徐明星：我也看了那篇文章质疑交易所数据造假的分析，里面的数据包括它的统计维度，是有很多问题的。但是它说的这件事情，我觉得不是什么大问题。

交易平台都有多种币种，每个平台都提供了零手续费的账号给这些币种本身的运营人员，让他们维护基础的流动性。一个币种没有流动性，没有深度，其他的用户也没有办法参与。所以，每个币种都会找“流动性提供者”，给他们提供深度以及交易量，就类似淘宝上的卖家自己刷钻，这是每一家平台都有的。

把做市商提供的流动性说成是假，这是不了解行业的生态。在美国，即使是纳斯达克、纽交所，都有做市商席位的。

商业与生活：目前全球数字资产交易所6000多家，比ICO的项目还多。你感觉交易所之间竞争激烈吗？

徐明星：当然激烈。数字资产交易所从2017年开始如雨后春笋，一个比一个做得好，做得猛，这是一个充分竞争的行业。但问题是，这个行业还没有规则，出现了很多没有底线的竞争。比如在国内还允许做交易所的时候，有人说要做永久免手续费的交易所。如果交易所不靠佣金赚钱，靠什么赚钱呢？

现在，全球市场还是一个混沌的状态，在这个竞争当中，能力强的团队或者有远见的团队可能活得更久。

商业与生活：为什么交易所经常被曝出交易异常，出现回滚的事情？区块链特点是去中心化，不可逆。回滚不是打脸吗？

徐明星：经营一个交易所，在并发量大的时候，技术的挑战还是很大的，尤其是数字资产交易所是7X24h的，没有休整的时间。

交易所本身还是一个中心化的，是一个在数据库的交易系统。今天，不管哪家平台，在用户使用合同里都讲的非常清楚，遇到某些异常的情况下可以回滚，你要接受回滚，这是为了保护大部分用户的利益。

我们也在推去中心化的交易所，甚至我认为两三年之后，我们需要自己革自己的命，去中心化交易所会取代大部分的币币交易。更优的一定会取代差的，就像微信抢了微博的流量，抖音抢了微信的流量一样，好的东西一定会冒出来的。但现在，去中心化的交易所技术还不成熟，全世界还没有比交易所更好的资产定价的平台或者机制。打碎一件事情很简单，一个杯子，地上一扔就碎了，可重建一个规则是很难的。

商业与生活：但交易所确实可以通过回滚进行牟利吗？

徐明星：交易所遇到极端情况，可以回滚，是交易所的服务协议中重要的条款，用户如果不接受，就不应该使用这家交易所的服务。交易所在极端情况下选择回滚，是基于保护大部分用户的出发点选择的措施，一定是保护了大部分用户利益，交易所本身在回滚中不会获取任何利益，反而会由于服务中断，产生巨大损失。

谈把公司捐给国家：

不是我们这些人非要做区块链做数字资产，而是被时代推到了这个位置上

商业与生活：从2017年1月央行开始入驻检查到后来要求停止交易，这个过程中你痛苦吗？

徐明星：关闭中国区的业务，这个事情本身肯定是痛苦的。我们做了4年多，当时应该是国内最大的，虽然每家都说自己是最大的。后来说停掉，我们就把它停掉了。作为一个企业，应当遵守当地的监管规范、法律法规，这是很正常的事情。

商业与生活：央行对你们进行现场检查的时候，你心里打鼓吗？

徐明星：人民银行的公告讲的非常清楚，主要检查是否有操纵市场，是否有违反外汇相关的法律规定等。结果是，我们这些人还是经得起检查的。所以，我今天还坐在这里。

我觉得，不是我们这些人非要做区块链做数字资产，而是被时代推到了这个位置上，只能去把它做得更好、更强大、更符合监管、提出解决方案。解决监管和国家关心的问题。

长远来说，直接关掉不做，对产业是不负责任的。这个产业哺育了我们这些企业四五年了，我们有责任用先进的技术、更好的运营模式把数字资产产业和社会跟监管良好地嫁接起来。

商业与生活：国内不做交易所后，OKCoin的业务有哪些变化？

徐明星：OKCoin现在分为了两个大的模块：国际业务和国内业务。国际业务，我们在世界各地，像美国、韩国、日本、欧盟都在做持牌的交易所，有些做的还不错。国内的部分，我们会去经营钱包、行情等业务，并做一些区块链底层技术的研发以及对应的应用。

我们有一个OK工程院，在做一个公链。我认为，制约区块链在实体经济当中应用的核心不是监管，而是底层技术。一个加密猫就把以太坊堵了，就是因为现在的基础设施不够强大，不能支撑实体经济对他的要求。我们希望真正的把基础设施的性能提升到另一层面，也在寻找应用的空间，在防伪、溯源方面做一些合作。

商业与生活：你之前说，“随时准备把公司捐给国家”，但公众好像不买账。 

徐明星：我的原话有三句：发展全球业务，重点研发底层技术，随时准备捐给国家。我的意思是把区块链的底层技术捐给国家，结果被外面写成是把交易所捐给国家。

商业与生活：一位监管领导说过，希望你能够跟交易所彻底地做一个了断吗？徐明星：这位领导说这话的时候，我当时也在现场。这是一个金融风险与安全大会，上午我讲了下一代区块链技术的发展。领导意思是你要重点发展区块链技术，不要在搞其他的了。但他以为OKCoin是一个币，所以说了句“希望他能够跟以往他发的币彻底地做一个了断”。但OKCoin没有发过币。

商业与生活：被约谈、被负面报道，会让你觉得是从事了一件灰色地带的事情吗？

徐明星：我觉得是。区块链产业现在确实是灰色的，但灰色是因为没有法律明确的定义。比如在美国，如果是比特币，就不是证券是资产，要在反洗钱机构注册。如果是交易所，就要拿州政府的业务牌照。如果做ICO，你就是证券，要套1933年的证券的法。这些都是很明确的，立法非常成熟，所以没有灰色或者白色。

但我觉得，时代、产业、国家把我们推到了这个位置上，我们只能去直面问题，解决问题。如果有一天，整个区块链成为了国家的基础设施，而我们这第一代创业者不去努力，因为一些小的挫折就选择了放弃。等到那一天，我们就成了时代的罪人了，致使中国的区块链发展比人家要落后几年。

商业与生活：你也在强调自己跟OKEx没有什么关系了。网上有个话题，徐明星是准备洗白了吗？是准备上岸了吗？

徐明星：我本人不会再在OKEx公司担任董事，股东，法人这些职务。你要说OKEx与OKCoin有么有关系？名字上有啊，而且，它的一些员工确实曾在OKCoin工作过。

什么叫洗白上岸？第一，我白了吗？或者我以前是黑的吗？第二，我也没觉得我现在就白了呀。我把这些言论更多的当做是一种调侃吧，我们客观上成为了公众人物，就要接受别人的调侃。

谈论行业：

泡沫不全是坏事，思想家太多

商业与生活：人们质疑区块链，一个原因是空气币太多。在你看来，市面上有靠谱的区块链项目吗？

徐明星：空气币有两个内涵，一个叫诈骗，一个叫泡沫。

第一种，国内明确规定，做ICO是不合法的，现在大家都去国外做，国外也有很多法律要求的。如果你对别人宣称要做什么，实际上没有做，你拿了别人的钱，自己买房子或者自己炒币去了，这就叫做诈骗。我觉得这应该严格执法，不管是中国还是哪些国家，都已经有明确的法律，要严厉地打击。

第二种，我说我要做一件事，市场给想象的无限大，这叫泡沫。怎么应对泡沫，首先还是要投资者教育，一定要让他明白，区块链还在初级阶段，不是暴富的手段，今天可能涨十倍，明天可能跌二十倍。但是即使这样，全世界还是有很多风险偏好投资者要参与这件事，风险低了他还不参与。

泡沫对市场，对经济都是有伤害的。但泡沫是经济的基本规律之一，各类经济学家都要避免经济危机，可从未成功过。

看到泡沫的危害，也要看到泡沫对经济的推动作用，今天全球所有的人谈区块链泡沫，都会提到荷兰郁金香泡沫，郁金香泡沫导致很多投机者损失了很多钱，社会上出现了很多的问题，但郁金香泡沫之后，荷兰成为了欧洲金融中心，两百年不衰。再对比一下2000年的互联网泡沫，2000年全球的互联网是很慢的，这个泡沫之后人类才开始兴建海底光缆，跨大西洋，跨太平洋，没有泡沫谁会建这些东西呢？泡沫往往是推动科技或者核心科技发展的动力之一。

你看2000年，纳斯达克里上市的与互联网相关的有几百家，现在真正留下来的做的还不错的，可能只有十来家。在泡沫之中你不知道谁是好的，但泡沫以后，哪怕只留下了百分之一，那百分之一就会是下一代人类文明进步的重大成果。今天的区块链有没有靠谱的，我觉得还是有些是很好的。站在产业的角度考虑，百分之一的靠谱，就已经能够推动文明进步了。

商业与生活：你怎么看最近币圈、链圈里这些所谓的“大佬论战”？是在争夺话语权吗？

徐明星：泡沫阶段会有一些特征，比如说价格的波动，另外一个就是思想家的活跃与碰撞。你讲的“大佬”，我都把他们定义成“思想家”。

2014年，我们公司做不下去，行业看不到前途的时候，这些思想家都不出来讲话。但2013年的时候，思想家就有挺多的。2017年又出来了很多思想家，但2014－2016年又比较沉寂。

今天，区块链有很多的思想家，有人认为要走大区块路线，有人认为要走小区块路线、侧链路线，还有人认为ICO要纳入监管、要打击，甚至还有人说你们这帮人都是骗子。这些都是思想的碰撞，也让这个产业更健康。

商业与生活：你好像没怎么参与论战。

徐明星：因为我不是思想家，我是一个企业家。我觉得，这个产业需要发展底层发展核心技术，吃饭喝酒跑场子包括采访的事情，我就参与的不多了。我更希望能够静下心来去思考，去推进一些核心的产品跟技术的进步。

商业与生活：现在人们质疑比较多的还有一个原因，发声的这些人，之前做的其他项目都不太成功。

徐明星：历史上，屌丝逆袭、小人得志的多了去了。埃隆.马斯克，一个大男人都曾被骂的在电视采访上哭。纵观人类历史，创业家、企业家能够连续二次、三次创业成功的是很少很少的，都是在无数失败中在不断的逆袭。

谈技术和生态：

爆发可能还要十年，更喜欢产业共赢

商业与生活：你自己估计，OKCoin在做的公链，什么时候会有更实际的用处？

徐明星：区块链产业未来会是社会的基础设施，我们这个企业还可以做二十年，三十年，我们也希望做一个百年企业。但是现阶段，离区块链的真正爆发可能还要十年。

商业与生活：十年很长，变数太多了。你是真心看好区块链的发展，还是因为身在其中？

徐明星：你看互联网发展，最先出来的是游戏门户，到2010年才开始有团购，外卖。当纯线上的业务发展到足够大之后，线下就不得不去拥抱他。但你如果纯线上都没做好就去做线下，人家不会理你。金融也是这样，没有余额宝的时候，银行也不搭理你，我觉得区块链产业也是一样。

区块链现在是虚拟经济，听起来都是这个币那个币，都是不服务实体经济的。其实，把诈骗严格执法干掉，代投通过监管手段干掉之后，这个产业其实是服务实体经济的。区块链分布式记账可以用在券商里面，可以在银行里用，可以做得很好的。

现在全球链上资产是五千亿美金的市值，我认为，当市值达到十万亿的时候，什么都可以上链，版权、房屋产权、车辆产权、公司的期权都上链，资产就可能变成链上的token来对应。这就是区块链领域发展的历程，在它的初级阶段，你只能从创新的蓝海市场开始，我们还是用很长远的心态看待这件事情的。

商业与生活：技术的发展，大部分不在人们的预期之中。

徐明星：我觉得这就是技术的魅力之一，短期内人们会高估它，像VR、AI出来的时候，人们觉得不得了，但现在也没做出什么。长期内你又会低估技术，比如移动互联网，有人说它没有盈利模式，是PC互联网的延伸，但到了某一天你回头一看微信、头条、小米、抖音、滴滴全出来了。

商业与生活：你怎么看现在的一些“区块链生态”？

徐明星：区块链产业能变大变成实体经济的一部分还要十年，现阶段的成功也都是阶段性的，你看币安蹭蹭得就上来了，但也有可能一天蹭蹭得就没了。在这个阶段，所谓的生态、派系、我认为是不堪一击的。

我们投资一家企业，更多的还是看他的事情对还是不对，看他的个人能力和团队能力，不会因为是OK的人就给他加分。我们也投资了很多企业，合作了很多企业，不过我们没有要求他们站队，也没喊生态，没有喊OK系这个概念。

商业与生活：OKCoin也在做投资？

徐明星：我们会跟策源、跟冯波一起做一个约十亿美金的“产业共赢基金”的母基金。我们正在找基金的管理人，我们希望它可以成为推动中国区块链产业发展的重要力量。

作为母基金，我们会跟很多区块链的机构去合作。我不喜欢“OK系”这个词，也不喜欢“生态”这个词，我更喜欢的是“产业共赢”这个词。

谈论困难时刻：

今天的各种事件都不能理解成是多大的挫折

商业与生活：创业这几年，压力最大或者公司最困难是什么时候？

徐明星：2015年行业不景气的时候。2014年，全国做钱包的、做交易所的上百个是有的，但到了最低的时候就剩下了十来个。

虽然从一开始，我们就很喜欢区块链分布式，公开透明的思想，但现实与信念之间总是有距离的。当你发现你的团队，对这个都不看好，市场用户都不看好，连监管都不屑于来管你的时候，你想的还是要给公司找新的突破点，去搞借贷、P2P但都不成功。

当时我最痛苦的就是不知道做什么。比特币跌的厉害，参与的人数很少，连国家监管都不管你了，都没有人骂你，那时巴不得谁能来骂你一下就好了。好在我们还是坚持下来了，让我们到2017年、2018年还能有一席之地。

所以，今天面临的问题，所谓的离职风波也好，维权事件也好，都不能理解成是多大的挫折。

商业与生活：那时候来自董事会有压力吗？

徐明星：你本身都这样了，连董事会都不想跟你聊天了。但策源的冯波对区块链的信仰，对比特币的信仰比我还强烈。在我最没信心的时候，他天天告诉我这是多远大的事情。我一小半的团队都离职了，我都想去干别的了，他还不停地对我说，这才是最伟大的产业。冯波是我见过的少有的信念没怎么变、在低潮的时候还能保持兴奋的人。

商业与生活：冯波是怎么投到你的？

徐明星： 2013年比特币从100美元暴涨涨到1000美元的时候，冯波给我们打电话，说要聊一聊，差不多就一顿饭就要投资。这边要签合同要打款了，央行那边发了289号文。冯波就在那里嘀咕钱到底是打还是不打，最后还是打了。冯波说话有时候很刻薄的，但做事情还是很支持创业者的。我们也希望能成为他区块链产业里一个得意的成功投资案例。

商业与生活：做OK这几年，跟你做豆丁最大的不一样是什么？

徐明星：还是作为公司的CEO要面对人性。

以前我也看过很多书，一直觉得，挖坑给人跳那都是小说里的事情，身边不会有这样的事。但这两年发现真的有很多人，会设计好一个坑等我跳进去，穷尽办法挑拨我和别人的关系。这是我以前只在《甄嬛传》里才看到的。

我这个人太随性简单了，对很多人，对人性的估计都远远不够。作为一个CEO，找钱找人定方向，找人这个环节上，我对人性的理解，把握尊重，是一个要极大提升的事情。在一个组织里，还是要建立一个好的制度，这样恶的一面才会被抑制，善的一面才会被放大。

商业与生活：你有羡慕的创业者或者企业家吗？

徐明星： Google的桑达尔·皮查伊，以及埃隆·马斯克。赚钱是可以的，但赚钱的同时还能做一些伟大的核心技术，底层技术。当然，我们相信区块链也是伟大的底层技术，我不是很喜欢赚钱，而是喜欢做强大的技术。

商业与生活：你觉得你的运气好吗？ 

徐明星： 虽然一直以来有很多的痛苦，挫折甚至非议，但是总体上还是一个运气非常好的人。从这一点讲，我觉得产业做大了人家才会关注你。做得好，别人才会打着你的旗号。别人写黑稿，也是因为有影响力，他们2014年的时候为什么不来写我呢？ 

商业与生活：想过有天退休了会做什么吗？

徐明星：我比较喜欢山水，自己要是能减肥，锻炼锻炼，可能去登个珠峰。把公司的制度做好之后，可能就去尝试。