TicTalk—精益孵化为什么能让全世界都来帮你创业？

摘 要

“精益孵化是通过生态内超级节点的赋能、生态中台的支持，社区用户的参与等来快速试错，快速验证，用最小的成本来测试商业模式、创业者本人是否靠谱，解决创业项目早期成本过高、单打独斗的行业问题。创业是个很复杂的过程，不是只有钱就可以，一定要有很好的资源和背后的力量做支撑。”

《加油站》60期访谈实录：

-Guest info-

陶然 E.T.

TicTalk Foundation CEO&联合创始人

小贝：各位499的小姐姐们，大家下午好~

终于迎来了499Block加油站第60期的分享，为大家隆重介绍一下，今天的嘉宾是：陶然 TicTalk Foundation CEO&联合创始人，欢迎您~

陶然 E.T. 陶总毕业于中国人民大学金融学专业，是“精益孵化”理念的提出者和布道者。拥有丰富的区块链和互联网公司创业经验和早期投资经验，曾在千团大战期间负责窝窝团东北大区市场运营，后在创投梦工场任 ASK VC 高端投资人访谈负责人，并投资孵化了多个新兴产业的早期创业项目和区块链项目。对互联网运营、新媒体营销、投资孵化等方向有多年积累和沉淀。

先给大家简单介绍一下TicTalk~

TicTalk Foundation是以精益孵化理念为核心的区块链创新孵化平台，基于VeChain和TicTalk社区数十个区块链项目，为创业者提供前台、中台、投资等全方位支持和赋能，旨在帮助每个创业项目快速低成本试错，解决创业项目早期成本过高、单打独斗的行业问题。

TicTalk Foundation的精益孵化模式，将帮助全球创业者、开发者融入唯链生态，为创业者提供开发、社群、运营、宣发、融资、人事行政、财务法律等全方位支持和赋能。

作为精益孵化区块链创新平台的创新者和实践者，TicTalk目前已经搭建了成熟完善的中台服务和投融资服务，目前已上线的项目超过10个，涵盖了偶像经济、粉丝经济、网红经济、时间价值社交、潮牌电商、陌生交友、Vlog短视频等领域。

去中心化分布式协作的孵化模式为加速创业项目的投融资孵化提供了无限的可能性，TicTalk正在将这些可能性变为现实。

已上线项目：探咖app、探咖投票、探咖森林、探咖影业、MetU、探咖约约、美食侦探、ici studios。

陶然 E.T.：首先感谢各位小姐姐们的支持，在这个周一的下午，占用了各位宝贵的时间来跟大家做一些分享。

小贝：先进入第一个板块，陶总，您在创办TicTalk之前做些什么呢？

陶然 E.T.：我的第一份工作是窝窝团，当时正赶上国内千团大战，我有幸加入到窝窝团的团队在2011年的时候冲入了这个互联网领域的第一个O2O的赛道。但窝窝团后来并没有赢得这场团购大战，大家都知道最后是美团赢了，可是在当时窝窝团还是一度成为中国市场占有率最高的团购网站长达一年之久。我当时负责东北大区的14个城市的市场运营。

小贝：您在窝窝团之后就直接进入区块链行业了吗？什么样的机缘加入了区块链行业？

陶然 E.T.：后来有幸在2014年进入了创投圈，做创投媒体和一些投融资对接的工作，之后也经营过创投园区，所以对早期创业和孵化创业项目是非常有情节的。2017年才进入区块链领域，了解并熟识区块链还是通过VeChain这个项目，这也是我与区块链的最初的缘分，一直持续到今天。

小贝： 您进入币圈之后，买币赚没赚到钱？陶总对这个问题，可能已经开始开始心算了。

陶然 E.T.：当然，如果从刚进入币圈一直到今天这整个时间段来看，肯定是赚到了的，因为我刚接触区块链就碰到了唯链，当时VeChain还是个初创团队，刚刚ICO，我也是那个时候赚到了币圈的第一桶金，当我了解到区块链行业的疯狂，果断的从创投圈转身到区块链了。做天使投资投了那么多项目，赔的一塌糊涂，即使是发展最好的项目，也没法退出获得收益，而币圈的投资让我真切的感受到，时代变了，企业拿钱的方式变了，人们的投资逻辑变了。当时唯链从私募半年的时间一路涨了200倍，是17年的币圈神话。

小贝：的确，赚钱这个事情是个长久的事情，不能一蹴而就。羡慕陶总碰到唯链神话。 但是目前和2017年有天壤之别，您怎么看待区块链行业现状？

陶然 E.T.：我觉得当时的市场环境是过热的，因为Token这种对企业发展、融资来说，是划时代的产物。企业拿钱创业的方式大概是这样演进的，一开始是自己自筹，亲戚朋友借。后来有了金融辅助，企业可以跟银行信用贷款。后来因为坏账太多，纯信用贷款几乎失效，股权融资取代了债权融资。再往后，股权融资也发生了大量的问题，这时候，Token出现了。那刚出现的时候，对市场的刺激一定是巨大的，优秀的创业者，可以通过这样的方式，加速自己创业的时间，更快的获得成功。而骗子们，也同样高兴，他们拿钱也更容易了。

那当大势过后，市场回归冷静，能留下来的企业才能把这个市场的规则建立起来。所以18年的低潮，对整个行业来说，有益无害。今年市场再度回暖，我们发现，其实已经不再像17年那样混乱无序了。换句话说，就是骗子，也要开始讲究方法论了。行骗的成本提高，这本身就是行业进步的标志。

小贝：有道理，挺真诚的~如果100分满分计算，您对目前区块链市场打多少分？对区块链中长期的发展，打多少分？

陶然 E.T.：看从哪个维度来说，如果从市场的投资价值来首，今天的市场可能只能打50分，离及格还有一段距离。但是从发展方向和势头来看，我觉得目前是最好的状态，各方都在积极探索，不管是踏实做事的团队，还是一心行骗的团队，都在积极的探索如何在这个发展方向上实现自己的价值。水至清则无鱼，我认为一定是激烈的碰撞才会让行业高速发展。

小贝：据我提前查阅资料发现，TicTalk一直都在埋头深耕，可以和大家简单介绍一下TicTalk吗？

陶然 E.T.：正如刚才我介绍的，我们跟VeChain是非常有渊源的。我们在2017年就拿到了唯链的种子轮投资，从团队内部孵化我们，我们当时连自己的办公地点都没有，就跟唯链在一起办公。后来随着团队的发展壮大，我们业务逐渐有了融合，现在我们作为唯链生态的孵化版块，在全球范围内为VeChain生态招募更好的商业模式、更好的创业者、开发者，为唯链生态的扩大，做好我们自己的角色。我们在沈波老师的指导下，提出的精益孵化理念，能有效的为早期商业模式落地提供优秀的解决方案，最小成本试错，对快速落地，是我们的特点。

小贝：您说的“精益孵化”这个理论，是如何想到的？和普通孵化的差异体现在哪里？

陶然 E.T.：精益孵化这个模式是我整合自己多年的工作经验和对早期投资、早期创业的深刻理解总结出来的一套对早期商业模式落地非常有效的解决方案。大家可能都听过精益创业，那咱们精益孵化的初衷跟精益创业其实是一致的，就是快速试错，快速验证，用最小的成本来测试商业模式、创业者本人，是否靠谱。如何做到这一步呢，就是我们通过生态内超级节点的赋能、生态中台的支持，社区用户的参与都是与普通孵化模式的巨大差别。生态的所有力量如果只为某一个项目服务，其实是非常奢侈的，也是不可想象的，但正是因为这个项目在生态中，他就能够得到生态全部资源的支持，我们不保证这个项目未来一定成功，但是我们保证这个项目一定可以快速的落地，快速的度过孵化期，进入下一个创业历程。

小贝：天哪，这个回答惊艳到我了，现在相当多的孵化都浮于表面，这个“精益孵化”理念，我是服气的。

陶然 E.T.：超级节点包括生态内的各个机构资源方、社群资源方，中台又包括技术开发、社群运营、媒体资源、渠道资源、人事行政法务财务等等对初创团队来说无法配备齐全的职能版块都在中台中。全生态的社区用户，也会参与到孵化项目的投票和早期投资环节，生态内的没一个节点，都在为单个项目服务。

小贝： TicTalk未来的整体规划是什么样的？

陶然 E.T.：目前我们最先要做到的是，能让TicTalk生态社区的用户参与到项目的筛选中来，我们招募全球的创业者和商业模式的提出者来TicTalk展示自己的理念，由生态社区用户投票，这个模式是否靠谱，是否值得用生态的资源帮助他落地，提供测试。一旦被选出，我们还会让社区用户与生态超级节点一起使用TIC参与项目的早期投资。项目方拿到TIC后，不可以去二级市场抛售，他只能在咱们的中台体系中，使用TIC来购买中台的服务，就是我刚才讲到的那些包括技术开发、社群运营、媒体资源、渠道资源、视频制作、人事行政法务财务等等。因为早期项目和创业者不可能一上来就组建一支银河战舰，他一定有自己的不足，针对每个不同的项目，他可以从生态中选不同的服务，来为自己加分。

当他的商业模式在生态内落地得到市场验证之后，我们会对接项目“破壳”，所谓破壳其实就是他从孵化器毕业了。我们提供了三种破壳的方向，一种是被天使投资机构选中，拿到天使投资独立运营，一种是被上市公司和传统公司选中，将商业模式收购，纳入自己的生态，还有一种是直接发行自己的Token，我们会跟生态合作的交易所联合为项目进行公开的IEO。

无论是哪种方式，参与早期投资的TicTalk生态用户和超级节点都会获得丰厚的回报和收益。

小贝：是否人人都有机会成为TicTalk的生态用户和超级节点？为喜欢的项目投票？

陶然 E.T.：每个TIC的持币用户都是我们的生态用户，也就都有权利为自己喜欢的项目和商业模式投票，并参与到项目的孵化中。但是，对于超级节点的选择，目前我们还是以优秀的行业内的机构为主，在早期的投资中，对单个项目，超级节点的投资额度会比普通社区用户的投资额度更高，这也是我们为保障普通持币用户的权益和基本的风险管控。因为无论一个项目的商业模式再怎么优秀，团队再怎么高大上，创业的成功率都不会太高，越早期风险越大，有的用户想不明白，想搏一搏，想拼运气，我们不能让用户这样。所以我们要做到的是，通过合理的机制，让用户享受到早期投资的高收益，合理规避高风险。

小贝：群里的小姐姐们！看到了吗~我们个人都可以成为生态用户，大家所代表的这些优秀的行业机构，也有机会成为超级节点哟！！！这个事儿，放在心上~

陶然 E.T.：这波广告我给满分。

小贝：那是当然，499小姐姐是圈内最大的号召力啦！

刚才您说了TicTalk和VeChain的渊源，那TicTalk作为代表VeChain主网亮相国内的项目，如何为VeChain生态赋能？

陶然 E.T.：我们既然做的是孵化阶段的事情，自然就能接触到更多的开发者和创业者，还会有很多传统企业想在新兴产业试水一些全新的商业模式。基于这个情况，我们就扮演了整个VeChain生态的项目入口的角色，我们会持续的为VeChian生态输送优秀的商业模式和创业项目，为VeChain主网的开疆扩土贡献自己的力量。

小贝：刚好群里发了这个图，那精益孵化，和tic的关系是？是否有应用层面的更多联系？

陶然 E.T.：一定有的，TIC是流通在整个精益孵化环节里的重要的通证。在早期，生态社区用户使用TIC投票，而后进行投资。项目方拿到TIC之后，需要去中台购买服务。而每一个项目在孵化期，也都会为TIC提供使用场景。

小贝：这个图好清晰，完美诠释。现在新的项目大部分都是以创业开始，但是现在环境下，是否做投资人的门槛变高了？创业者的种子没人投，梦想没人买单怎么办？

陶然 E.T.：这个问题，我得好好讲讲。

其实刚开始想到做精益孵化，也是因为，我清晰的感受到创投产业链发生了问题，那最大的问题发生在哪呢，其实是发生在种子轮，果然有数据表明，PWC的全球创投报告指出，全球的种子轮的创业项目连续四年下降，2018年创下10年来的新低。而单个创业项目的融资数额却是创了新高。

创投产业链的源头出了问题，项目变少了，投资门槛提高了。这恰恰导致了后面一系列的问题，像我们说的赛道单一啊，没有好项目啊，都是因为最初的种子轮机制在逐渐消失。

那大家会问，种子轮没了就没了好了，很重要吗？很重要，大家都知道，创业是个很复杂的过程，不是只有钱就OK的，一定要有很好的资源和背后的力量做支撑，特别是一个草根创业者，他如果没有种子轮投资人的指导，想从种子轮的泥沼中跑到天使轮，是非常困难的，而且越来越难。

而今天，这个轮次发生了问题，导致大家创业和投资两个方向的心理压力都在增大，无形中让很多可能发生的创业或者投资被扼杀在摇篮里。

而天使之所以叫天使，是因为他们用自己的资本为创业者的梦想买单，用自己的资本让新兴的商业模式落地，所以他们才叫天使。可是现在大家都怕了，因为成功率的骤降，导致本应获得的收益也失衡了，大家发现天使做不成了，现在都想做吸血鬼。

小贝：区块链可以解决这个问题吗？可以的话，如何解决呢？

陶然 E.T.：区块链有一个伟大的价值就是可以方便大家建立共识，在一个由技术决定的生态里，大家毫无顾虑的建立一个公平的公正的共识。通过合理的机制设定，我们可以把企业早期可能遇到的成本问题，降到最低，将各方力量整合到一起，都能从一个企业的成长过程中，获得收益。而各方分摊了，单个项目失败的高风险和高成本。

小贝：能分摊高风险和高成本，得益于区块共识机制下的分布式协作，那要如何通过区块链将分布式协作体系，通过合理的收益分配机制真正落地呢？

陶然 E.T.：目前在TicTalk生态还没完全成熟之前，我们是中心化的中台体系，在未来当我们的精益孵化标准得到认证后，我们会让更多认可精益孵化标准的中台合作伙伴加入到生态中。届时，一个全球化的分布式协作体系会有一个初步的雏形。

当我们通过TIC生态来让更多的商业模式落地后，真正的天使将被重新定义，我们希望的是通过生态的努力，能真正的推动技术、推动社会前行。

小贝：项目孵化成功破壳而出后，会后续跟踪服务吗？TicTalk生态中的多维度模式或项目，未来会互相赋能吗？

陶然 E.T.：会的，这是2020年的阶段规划，也不会很远。

小贝：TicTalk目前孵化的项目有哪些？

陶然 E.T.：我们对创业项目的筛选很严格，对创始人的要求也很高。TicTalk始终相信，区块链的赋能非常强大，因为很容易建立共识，所以无论是发展速度还是发展规模都会成倍增加。那当项目破壳而出之后，我们会与超级节点内的其他机构一起，持续的为项目提供帮助，但那个时候我们更多的是对接资源，因为TicTalk专注做孵化期的事情，创投产业链很长，很多事情是其他机构做的，他们更专业。当然也有一种情况是项目后续发展不好，项目失败了，我觉得这是非常正常的情况，这就是创业，100%成功的事情跟创业一点关系都没有。但是项目失败了不代表这个团队不靠谱，我们会把人和团队留下，让他们重新回到生态内，希望通过生态的赋能，能让他们再度起飞。那成功的团队，当然要回馈生态，他们自己也成为了生态的资源方，也成为了生态的超级节点，或者成为了生态重要的中台之一。

目前我们孵化的项目也有不少了，探咖森林，探咖小程序，美食侦探Vlog，探咖影业，MetU，探咖app等等，目前全部项目的用户加一起也突破百万了。

小贝：这些项目看起来都是偏生活应用类的，如何与Tic币及区块链技术结合呢？

陶然 E.T.：以探咖森林举例子，这是一个通过区块链技术为将粉丝们的追星热情转化到环保事业上的优秀案例。粉丝们通过上传自己的环保行为数据，获得碳能量（目前产品内叫水滴），使用碳能量可以在荒漠地区为自己的偶像合力建一个公益林。这个项目是跟DNV.GL，VeChain，Treelion基金会一起合作的，粉丝的行为数据会上链，根据行为数据反馈的碳积分和碳能量也都是在链上自动回馈，种树之后产生的碳汇也是由区块链技术转化成数字资产，未来可以直接对接到碳汇交易所。而每片公益林的形成过程，都会永久的记录在链上，所有公益林相关数据都可随时追溯供粉丝查看。

小贝：未来的孵化只做区块链方向吗？还是也有其他行业的优质产品也会考虑？

陶然 E.T.：TicTalk不止会孵化区块链方向的项目，任何商业模式只要我们觉得有价值，正能量就会帮助他落地。但是我们肯定更欢迎区块链属性强的项目一起来做，因为这是个趋势，也是个很好的时间窗口。同时，我们认为区块链未来会像互联网一样，是任何商业模式都无法逃离的领域，就像10年前，传统产业还可以很自信的说，“我们跟互联网没任何关系”，而今天，互联网赋能全世界。我认为，不久的将来，区块链也会赋能全世界，但是今天，我们不能只为区块链服务，我们会跟区块链一起，走到那一天。

小贝：我也一直认为是这个道理，不是所有行业都是互联网行业，但是现在已经是没有行业离得开互联网了，已经附能到方方面面，未来区块链也许也是这样。

既然这样，那您的团队不仅要有区块链的基因，还需要有所涉及的行业的基因。可以为大家介绍一下团队背景吗？

陶然 E.T.：目前主要团队在上海，团队的小伙伴们都非常优秀，主要还是新兴产业互联网企业为主，他们来自像新浪、英特尔、eBay、百度、唯链、抖音、唯品会、爱奇艺、奥美、简书等公司，也有很多小伙伴是海外留学归来的精英，大家对目前在做的事业都充满热情。

小贝：哇，人才济济~~这样的团队成员一般都让人很羡慕，但是目标和策略管理可能相对较难，大家都有很强大的背景经验，如何做到求同存异，合力向前呢？

陶然 E.T.：主要还是靠我们内部比较创新的管理模式，目前我们中心化的中台体系就是由这些伙伴们在做支撑，我们没有传统的KPI，但是大家的工作指标都是要完成项目方购买的自己的工作时间。每一个工作内容，都是按TIC来记工时的，这样大家也清晰的知道，自己应该怎么做，在保持创业热情的前提下，还能清晰的记录自己的工作时间，这其实是在为未来更开放的分布式协作体系打基础。

小贝：好创新的管理方式，不明觉厉。接下来问一些当下的其他热点。比特币价格从底部起来翻倍了，牛市会不会要来了？

陶然 E.T.：我个人一直都是BTC的信仰持币者，BTC的走势就是全球数字货币市场的风向标，所以BTC的价格回暖，确实是一个很明显的牛市信号，市场也能清晰的感受到热情在回归。随着后续很多关键节点的到来，我相信BTC已经上了快车道了，而看他以往的表现，突破前高是必然的。

小贝：最后一个问题：怎么看待国内的韭菜们，TIC会割韭菜吗？哈哈哈哈哈，这什么问题，我都想抽自己，但是还是要问的。

陶然 E.T.：我觉得韭菜这个词，现在听起来已经不像前两年那么刺耳了，很多时候已经成了币圈用户们的自我调侃，我也无数次扮演了韭菜的角色，被市场割，被项目方割。但是TIC的宗旨跟其他团队不一样，我们希望的是通过持续的良好的市场表现，通过不断扩大的社群共识，让不断上升的币价抵消大家被割的风险，所以只有我们的坚定的忠实用户才能躲开市场的镰刀。锁仓等待TIC持续的良好表现，是躲避风险的最佳方法。这个问题问的很好，我觉得应该问。

小贝：这个问题关乎着大家是否更加心甘情愿成为生态用户，有些时候就缺乏这一点点的推力~~~

陶然 E.T.：TIC如果出现重大市场问题，欢迎499的小姐姐们带领社区用户一起来维权，欢迎各位的监督。

小贝：今天的分享内容干货满满，从投资到落地、从孵化到出路、从TicTalk的出生到未来愿景和落地，陶总都详细为我们做了分享~

陶然 E.T.：接下来比较近的有三场线下见面会，大家可以来捧场。

小贝：感谢@陶然 E.T. 亲临499为大家做分享，期待TIC未来发展。

陶然 E.T.：感谢各位一下午的宝贵时间，非常开心能与各位分享TicTalk生态的商业模式和愿景。希望各位继续支持并提出宝贵的意见，我们会继续努力。